Андрей Коробков: «Линия на усиление американского влияния продолжится, но она будет затрагивать экономические рычаги».

Дональд Трамп назвал свой результат в президентской гонке «политической победой, которой прежде не знали Соединенные Штаты Америки». Он заявил, что его правление станет «золотой эпохой» в истории страны, что он намерен «не развязывать войны, а положить им конец»! Как может измениться жизнь в США и других государствах и регионах после вступления в должность Трампа, которого уже окрестили «президентом мира», мы обсудили с профессором политологии и международных отношений Университета штата Теннесси Андреем КОРОБКОВЫМ.

— Господин Коробков, какая, на ваш взгляд, истинная причина повлияла на большинство американцев, выдавших кредит доверия Трампу и республиканцам?

— Они не столько выдали кредит доверия Трампу, сколько отвергли политику демократов, и конкретно они отвергли политику секторных квот и привилегий, которую демократы всячески проталкивали. Население уже очень сильно устало и от постоянной информационной кампании, и от постоянного расширения привилегий и числа квот для так называемых «защищённых категорий». Наибольшим раздражителем сейчас является кампания по продвижению интересов сексуальных меньшинств. Ирония в том, что главной темой является то, что обсуждению не подлежит, и в этом – парадокс сегодняшней ситуации.

— Будет ли новая администрация высылать из США мигрантов? История антиизраильских и антисемитских протестов, сотрясающих разные страны мира, и последние события в Амстердаме могут изменить намерения Трампа? Ведь подобный шаг в состоянии взорвать общественный порядок в Америке.

— С точки зрения исполнения Трампом своих обещаний – миграция находится в центре его избирательной программы. Как раз она касается неприкрытого обсуждения вопроса религии, отдельных этно-расовых групп и групп различной сексуальной ориентации. Когда Трамп обсуждает эти вопросы, его электорат понимает, что он говорит отнюдь не только об иммиграции. То, что было сделано в миграционной сфере в течение последних четырёх лет, привело к абсолютной катастрофе. В страну въехало 7 с половиной миллионов человек в нарушение миграционного законодательства, и это вызвало отторжение у различных слоёв населения, в том числе и тех, которые традиционно поддерживают демократов. Например, очень много испаноязычных проголосовало за Трампа, а их число превышает 70 миллионов человек – это огромная электоральная группа. Насчёт Израиля – эта тема оказалась для демократов катастрофой, потому что Трамп занимает прочную произраильскую позицию, а демократическая верхушка, включая Байдена и Харрис, пытались угодить всем, включая леворадикалов в своей партии, которые наоборот требовали поддержки Палестины. В результате все оказались недовольны их политикой. Они пытались угодить всем, а в итоге никто не оказался удовлетворён, и это стало выигрышной темой для Трампа. Сейчас ясно, что он резко усилит поддержку Израиля одновременно с усилением давления на Иран.

— Ещё в ходе выборов многие СМИ назвали Трампа «президентом мира». Как вы думаете, какой смысл мировая общественность вкладывает в этот титул? Насколько Трамп способен оправдать его и в чем?

— Такие демагогические характеристики типичны во время выборов, они ничего не меняют. В принципе ясно, что Трамп является не только лидером республиканской партии, но и лидером широкого народного антиэлитарного движения США. Оно очень негативно смотрит не только на представителей политических, но и культурных, и экономических элит, в различных странах аналогичные движения всё больше приобретают популистский характер. Поэтому Трамп, в определённой степени, может рассматриваться как лидер такого не просто американского, а мирового движения.

— Трамп сделал громкое заявление о прекращении войны в Украине за 24 часа, а сейчас, после байденовского одобрения использования Украиной ракет ATACMS по территории России, попадает в неоднозначную ситуацию. До 20 января события могут развернуться самым непредсказуемым образом.

— США выделили Украине больше половины денег и львиную долю вооружений. Поэтому, что США захотят, то и будет. Ясно, что Трамп твёрдо настроен на окончание этого конфликта и на предъявление какого-то ультиматума обеим его сторонам. Видимо, ключевым моментом является требование о том, чтобы стороны признали реальность на земле – обе получат ту территорию, которую они контролируют на данный момент. Помимо этого, видимо будет разговор и об отказе Украины от вступления в НАТО на какой-то фиксированный длительный период времени в обмен на гарантии запада о продолжении оказания Украине помощи для восстановления её экономики. Главным предложением для Путина станет и признание его контроля над частью территорий, и снятие экономических санкций.

— Как тогда сложатся отношения с Евросоюзом, который в Будапеште определился, что будет поддерживать Украину, даже если Трамп спрыгнет с обязательств, оговоренных раньше с Байденом?

— Все попытки европейцев проводить самостоятельную политику, особенно в военной сфере – проваливались, будь то на Балканах в 1990-е, будь то в отношении Ливии в начале этого века. Поэтому, Евросоюз технически и финансово не сможет заменить Соединённые Штаты, и они это прекрасно понимают. В президентство Трампа европейцам всё равно придётся принять предложение Соединённых Штатов, у них нет особой свободы манёвра.

— Политика по наращиванию своего влияния в постсоветских государствах, которую США продвигали совместно с ЕС, сохранится, или Трамп и на это забьёт? Я имею ввиду ту же Украину, Молдову, Грузию, страны Средней Азии.

— Она сохранится, просто приобретёт какие-то новые формы. Трамп твёрдо настроен на то, чтобы не участвовать напрямую в военных конфликтах, и поэтому он не будет это приветствовать. А другие формы воздействия, в том числе и экономические, не только будут продолжаться, но и расширяться. В отношении той же Украины, предоставление будущей экономической помощи будет обусловливаться соглашениями о контроле над определёнными ресурсами и экономическими структурами. Вообще, речь будет о том, что Украина должна получать помощь в кредит, а не безвозмездно.

— Если отношения с Украиной Соединённые Штаты могут рассматривать с точки зрения экономической выгоды, то какой она может в Молдове – одной из самых бедных стран? До этого Штаты вливали в этот регион ресурсы. Если Трамп их сократит и повесит на Европу, то каким образом сохранит американское влияние?

— Я думаю, что Трамп, как политический реалист и бизнесмен, будет исходить из того, что всегда можно найти экономический интерес. Любые гарантии безопасности теперь должны подкрепляться экономическими интересами США. Например, в отношении Украины будет сказано чётко, что деньги, которые дают – это не подарки, а займы, которые должны быть возвращены. Что получат в обмен США, я уже сказал. То же самое будет проходить в отношении других стран. В любой, даже самой бедной стране можно найти определённые ресурсы и получить над ними контроль.

— По результатам референдума, курс на евроинтеграцию в Молдове будет закреплён в Конституции, а в Грузии сейчас наоборот идёт откат к России. Что может Трамп предпринять в отношении этих стран, если мы говорим о сохранении влияния США?

— Естественно, линия на усиление американского влияния будет продолжаться, но она будет затрагивать экономические рычаги. Это касается не только Грузии, но и других стран Закавказья. В отношении Молдовы – там первую скрипку будут играть Румыния и Евросоюз.

— Если Америка сохранит своё участие в противостоянии с Россией по захвату приоритета в государствах постсоветского пространства, оно будет регулироваться в зависимости от того, как будут складываться у Трампа отношения с Путиным?

— Отношения с Путиным – это одно, а стремление усилить влияние – совершенно другое. Оно будет продолжаться. Не надо себе представлять Трампа, как человека, который питает особые надежды на личные отношения. Трамп – жёсткий реалист и рассматривает политику исключительно в силовых категориях. Поэтому, естественно, он будет продавливать не только американские политические интересы, но и интересы американского бизнеса так, как он это себе представляет. Так что давление не только продолжится, оно усилится. В той же Средней Азии при Байдене оно ослабло, а сейчас упор на это будет делаться гораздо больше, хотя бы потому, что Трамп считает Китай главной угрозой США. Естественно, страны, которые граничат с Китаем или представляют для него определённый буфер, такие как Казахстан, представляют большой интерес для Трампа.

— Какие шаги Трамп сможет предпринять для урегулирования конфликта на Ближнем Востоке? Будет ли он удерживать Израиль, требовать прекращения военных действий в Ливане и Газе и отказа от уничтожения иранской ядерной программы? И какие перспективы укрепления и расширения Соглашений Авраама?

— Давление на Иран будет очень жёсткое. Трамп попытается разрушить треугольник, который намеревался восстановить Обама, а потом уже совсем неэффективно – Байден. Упор будет опять на связку с Израилем и Саудовской Аравией как в военно-политическом, так и экономическом аспектах. Давление будет идти не только на сам Иран, но и, например, на европейцев, которые сделали очень большие вложения в иранскую экономику, особенно при Обаме. Иран всё более рассматривается не только как игрок сам по себе, но и как страна, в которой очень быстро усиливается влияние Китая.

— Как вы считаете, объявление о покушении на Трампа со стороны иранских агентов – информационный повод для начала охоты на Иран? Или это реальность?

— Я думаю, что это абсолютно реально, и расследование, которое будет сейчас вестись, покажет, что это не единственное покушение, которое готовилось.

— Кроме того, Иран уже опроверг публикацию якобы своего обещания Байдену не предпринимать попыток убить Трампа.

У меня вызвали вопрос ноябрьские тезисы новоизбранного президента США о борьбе с коррупцией в глубинном государстве, во внешней разведке, ещё каких-то спецслужбах и о том, что результаты проверок будут обнародованы. Что Трамп имел ввиду?

— Наверняка это будет так, поскольку все 4 года президентства Трампа имел место саботаж его решений так называемым «глубинным государством» – всеми государственными структурами. Трамп твёрдо намерен вычистить структуры безопасности, в том числе и внешнеполитические, где назначения госслужащих очень часто делались по политическим мотивам.

— Уже идут разговоры о планах уволить более 75% федеральных служащих и даже закрытии ФБР.

— Он собирается провести массовую чистку, увольнения, дать больше контроля политическим назначенцам, которые схожи с ним идеологически. Сейчас все ждут, кто будет назначен руководителями всех 18 разведведомств, поскольку были многочисленные факты, когда эти ведомства играли против Трампа и занимались политическими интригами. У Трампа, конечно, есть и объективное желание сделать их менее политизированными, есть и желание отомстить тем, кто играл против него все эти годы.

— То, что относится к деятельности внешней разведки, действительно может быть выведено за скобки, стать достоянием общественности? Это касается не только внутренних дел Америки, но и её внешней политики и даже каких-то государственных тайн. Насколько осторожен Трамп, собираясь предпринять столь радикальные меры?

— Всё возможно. Увидим, что конкретно он планирует. Во время его первого президентства имел место массовый саботаж указаний президента вашингтонской бюрократией. Такие факты саботажа и неправильная презентация фактов, как было, когда более 150 бывших сотрудников спецслужб подписали письмо, заявляющее что найденный компьютер Хантера Байдена – это выдумка. Потом оказалось, что это отнюдь не выдумка, и они были пойманы на лжи. Сейчас Трамп будет заниматься этими вопросами.

— Зная характер Трампа, насколько он будет стратегически осознанным в отношениях с Владимиром Путиным? С Си Цзиньпином? Какую тактику применит к Северной Корее?

— Путина Трамп воспринимает в качестве равного партнёра. Естественно, он понимает, что Путин – жёсткий и опасный противник. Он понимает, что стратегические интересы США и России не совпадают, поэтому страны всегда будут играть друг против друга. В то же время, он считает очень важной стратегической задачей оторвать Россию от Китая, если нельзя её сделать каким-то политическим партнёром. Препятствовать созданию политического альянса между Китаем и Россией – это первое. Второе: он считает, что США надо резко сократить свою вовлечённость во внешние конфликты, резко сократить траты на обеспечение безопасности других стран, в том числе и европейских. Поэтому, он против каких-либо военных конфликтов, по крайней мере, в Европе. Это будет его линия – давайте договариваться, что мы избежим конфликтов, но давайте одновременно оставаться соперниками, поскольку объективно, наши интересы сталкиваются.

— Какие настроения в США сейчас, после выборов? Демократы и их сторонники ведут себя спокойно?

— Нет. У демократов полная истерика, началась охота на ведьм, ищут, кто виноват. Сейчас набросились на Байдена и Харрис, на ультралевых, а вот куда они придут в результате этих разборок, сказать сложно. Могут пойти резко налево, а могут и в центр. Им, конечно, надо идти резко в центр, однако ультралевые очень агрессивны и шумны. Ещё не факт, что демократы пойдут по правильному для себя пути.

— Американские экономисты почти поголовно считают, что Трамп развалит мировую экономику и приводят доводы.

— Они вообще говорили, что Трамп – это новый Гитлер, исчадие ада. Всё, что говорится о Трампе, надо принимать с определённой долей скептицизма.

Интервью вела

Ольга Березовская,

cпециально для kommersantinfo.com

/Нэшвилл, США/

Хотите поддержать изменения к лучшему в вашей стране? Участвуйте в них вместе с нами! Вы можете внести свой вклад в независимую журналистику.