Лев Вершинин: «Войска Новой Украины вторгаться в Молдову не будут».

Буквально несколько дней назад своими предположениями по развитию ситуации в Украине с нами поделился профессор политологии из США Андрей Коробков. Действия в отношении Республики Молдова и Приднестровья он тогда назвал непредсказуемыми. Сегодня с нами на связи международный эксперт Лев ВЕРШИНИН (ЕС).

Как дальше будут разворачиваться события в соседнем государстве? Как отразятся они на нашей стране? Сейчас через Молдову идут потоки беженцев с юга Украины, и с географическим приближением конфликта сограждане начинают испытывать тревогу.

— Господин Вершинин, одни эксперты говорят, что блиц России провалился, другие – что лучше бы он случился, так как сейчас развитие событий получит более суровый оборот. Как, на Ваш взгляд, они будут складываться?

— Перед тем, как ответить на этот вопрос, позволю себе в двух словах охарактеризовать причины случившегося. Я весьма критичен по отношению к московскому руководству, тем не менее, 7 лет подряд, ощущая себя частью западного мира, в значительной степени разделяя ценности этого мира и разместив там массу своих материальных ценностей, оно делало всё, чтобы не обострять. Это – объективно. В таком своём стремлении Кремль часто доходил до поступков просто унизительных, проявляя готовность абсолютно на всё. Разумеется, это вызывало штатную реакцию: когда кто-то так стелется, его ущемляют дальше и сильнее. Ситуация дошла до того, что было принято решение Россию поломать и раздробить.

Вы ведь понимаете, Ольга, что на самом деле воюют не Россия с Украиной и не Украина с Россией. Фактически, это война Штатов, руками своих европейских сателлитов. Украина в ней оказалась, как многие и предполагали, всего лишь инструментом. Да, его накачивали, его готовили.

Почему я с такой уверенностью говорю, что это война Штатов руками Евросоюза? Поскольку такой обвал санкций, во вред самим западным экономикам, так просто, за две недели не согласовывается. Европейская бюрократия обсуждает подобное долго, есть те, кто против. Так что, это был долгий процесс. В какой-то момент Российская Федерация поняла, что отступление дальше означает полный развал и начала готовиться к альтернативному варианту.

Сторонники того, чтобы полностью лечь под Запад, как когда-то Ельцин, в Москве были и есть, но, видимо, возобладали те силы, которые решили, что превращаться в Горбачёвых – нецелесообразно, а может быть и опасно. Обратите внимание: такая подготовка, которую осуществила Россия, тоже не сделаешь на «раз-два». Лично я думаю, что решение было принято, согласно точной информации о том, что на 27 число приходится удар накопившихся Вооружённых Сил Украины по Донецку и российской границе. И немедленный разворот войск на Крым, который будет истолкован Западом как  восстановление, а не война и нападение на Россию, потому что Запад считает Крым частью Украины. Попытка России защищать Крым вызвала бы ровно те же санкции, что и сейчас.

Скорее всего, эта информация была получена Москвой по своим каналам, которые у неё, безусловно, есть, и было принято то решение, которое принято.

— Какие-то источники могут подтвердить эту информацию?

— Она уже в открытом доступе. Например, её подтверждает даже такая мелочь, что самые крупные авиакомпании Европы 19 февраля объявили о прекращении рейсов в восточные районы Украины с 21 по 28 февраля. На Украине также в это время подтягивались силы – всё же это анализируется.

Я хочу обойтись без морализаторства, добавлю только, что в сегодняшнем мире, к огромному сожалению, возрождается тенденция нацизма. Опять назначили виновных, опять начались погромы по национальному признаку. Кстати, это же было и на Украине, где наблюдатели ОБСЕ получили прозвище «Европейское Общество Слепых». Они в упор не видели того, что творят в Украине, в Киеве нацисты. Не замечали ни фаерболов, ни зигующих в центре ультрарадикалов. В Европе, к сожалению, опять возвращается тенденция к этому явлению.

Есть масса людей, которые сейчас кричат «Россия, вперёд!», есть те, кто плачет над украинцами: «Они уже 7 дней сидят в подвалах!» Давайте честно и справедливо по отношению ко всем украинцам: где были глаза и уши этих добряков, когда 8 лет на Донбассе в подвалах сидели три миллиона человек и гибли дети? Более 200 убитых детей, на Украине же – ни одного. Когда спрашивают, зачем сепаратисты прятали свои орудия в жилой застройке, вдруг моментально забывают, что сегодня украинские военнослужащие базируют свою артиллерию в жилых же застройках, школах и больницах. Чтобы судить справедливо, надо сначала уравновесить чаши весов.

Теперь перейду непосредственно к ответу на вопрос о том, провалился ли блиц России. Я – не военный человек, но хороший историк, справки навел у профессиональных военных. Разговоры о провале базируются, во-первых, на том, что Байден сказал: русские возьмут Украину за 96 часов, то есть, за четверо суток. Простите меня, заявление Байдена – не есть опора. На самом деле, что такое блицкриг? Блицкриг — быстрая война. Сколько времени длились самые быстрые войны в истории человечества? Отвечаю, навёл справки: самая быстрая война продолжалась 40 минут. Это было в конце XIX века, когда Англия воевала с Занзибаром. Сейчас не XIX век и Украина, всё-таки, не Занзибар. На крошечную Гренаду, которая сильно уступала армии вторжения, и у которой самым тяжёлым вооружением были пулемёты, Штаты потратили 3 дня. На крошечной  Панаме, но большей, чем Гренада, боевые действия длились 5 дней.

Украина, повторяю ещё раз, не Занзибар, не Гренада и даже не Панама. Украина – большое, населённое государство, до отказа напичканное оружием, за 8 лет доведённое до состояния истерики совершенно оголтелой, ультранационалистической пропагандой, располагающее несколькими десятками тысяч фанатиков на уровне фанатиков СС, которые погибли за фюрера. Также спецназ, который обучали натовские инструкторы, забили под завязку летальным вооружением. Тут уже приходится говорить о том, что все остальные блицкриги XX века длились примерно 3–4 недели, максимум – 35 дней: Французская и Польская кампании, Вьетнам и Камбоджа, Фолклендский кризис – не менее 2–3 недель.

Блицкриг по нынешним временам – это месяц. Таким образом, не имеет смысла говорить о том, что он провалился. Есть смысл говорить о том, что на исходе первой недели коалиция, в составе вооружённых сил Донецкой и Луганской республик, а также союзной им Российской Федерации, добилась значительного продвижения. Конечно, если бы всё получилось быстро, жертв было бы меньше, но потеряно 8 лет. Вспомните историю, в 1933 году за нацистов голосовало меньшинство, и к власти они пришли только благодаря парламентским комбинациям.

Второе: российское руководство, стопроцентно знаю, исходило из реалий 2014 года. Если бы российские войска вошли в 2014 году, то прошли бы до Киева за полторы недели с цветами и караваями. Это была грубейшая ошибка – доверять вот так всем, не оставляя даже охранения – от которой пошли потери. Зеленский – всего лишь кукла, неспособная даже самостоятельно эвакуироваться, ему запрещено. Люди – всегда заложники, а обычные призывники – заложники своих командиров, трибуналов, заградотрядов.

Националистические батальоны сейчас активнейшим образом занимаются заградотрядной деятельностью. Как? Примером тому – трагедия, происшедшая с гражданином Израиля. Поэтому, командование Российской Федерации, убедившись, что предельная неправдоподобная мягкость и корректность первых 3-4 дней ведёт не только к приостановлению наступления, но и к серьёзным потерям, начало ужесточать обращение с теми, кто сопротивляется. Коалиция идеально относится к тем, кто складывает оружие – это видно даже в пропагандистских сюжетах, которые не могут скрыть, что над немногими пленными украинцы издевались, а россияне, дончане, луганчане относятся по-человечески.

Да, Россия будет нагнетать. Почему? Потому что независящий от себя киевский режим делает всё так, как когда-то Гитлер в Берлине. На что надеются Штаты – не знаю. Да, будут поставлять оружие через польскую границу, но тем страшнее будут удары сил коалиции. Она возьмёт Мариуполь, Харьков, Киев, возьмёт весь юг. Пойдёт ли на запад – достоверно не знаю. На данном этапе, судя по настроению Москвы, текущую операцию она завершит успешно, сформирует альтернативное правительство.

Я бы ещё обратил ваше внимание на один нюанс. Кремль до сих пор славился тем, что много болтал, но шёл на уступки, и потому западные партнёры не обращали на болтовню внимание: сболтнул Кремль – и ладно. Сейчас, когда Кремль сказал о возможном применении неординарных систем оружия и действительно вывел соответствующую технику в мировой океан, раздались испуганные вскрики. Штаты и Европа, как и все, боятся применения ядерного оружия, поэтому, думаю, до самой крайности дразнить Москву всё-таки не будут.

— Власти Украины организуют зелёный коридор для вывоза мирных жителей?

— Хороший вопрос и я на него ответил, отвечая на первый. Российское командование с самого начала делало и делает всё возможное, чтобы беречь мирное население. Власти Украины, отбрасывая в сторону риторику, делают всё, чтобы превратить гражданское население Украины в живой щит. При необходимости я вам могу привести множество таких фактов.

— Допустим, это так, но, как правило, в процесс создания гуманитарных коридоров и оказания необходимой помощи населению включаются международные организации. Однако сейчас люди мигрируют стихийно, по собственной инициативе, например, с юга Украины – на территорию Республики Молдова. А наши граждане предоставляют украинцам любую помощь и – бесплатно, то есть, за свой счет. Никто из них не получает за это какие-то преференции или компенсации.

— Международные организации предлагали помощь, но власти Украины её саботируют, и думаю, что по указанию своих кураторов, которые трактуют ситуацию как страшное зверство России. Естественно, тем беженцам, которые оказываются на территории Европы или нейтральных стран, как Молдова, будут оказывать какую-то помощь. Да, Молдова гостеприимно открыла дверь тем, кто бежит с юга. Хотя с юга чего бежать? Тем не менее, Молдова ведёт себя очень порядочно в этой ситуации. Но кто-то подкинул вашей стране хотя бы 10.000.000 для этих людей? Ведь никто, никто никому не поможет. Разменная монета и Украина, и Молдова.

Объективно: международные наблюдатели скверно показали себя именно в этом конфликте, они стабильно не замечали и не замечают нацизм, беспредел со стороны Украины, но продолжают видеть в глазах Донбасса и России любую соринку.

Почему? Да потому, что Российская Федерация рассматривается Штатами как необходимая жертва. На Западе – тяжёлый кризис. Однажды Запад уже вышел из такого кризиса, разорвав Советский Союз, сытно покушав и подкрепив себя. Сейчас остаётся только Россия. Китай однозначно показывает свою позицию по Тайваню.

— Украинские партнеры уверены в том, что желание установить «русский мир» в регионе приведёт российскую «спецоперацию» на территорию Приднестровья и Молдовы. Насколько это вероятно,  Ваше мнение?

— В случае завершения этой операции так, как она, скорее всего и завершится, Новая Украина, поскольку никто не будет Украину присоединять и лишать независимости, безусловно, подойдёт к границам Приднестровья. Совершенно точно на интересы и суверенитет Молдовы, как таковой, никто не посягнёт. Попомните моё слово: Молдова будет в этой ситуации очажком стабильности, пусть небогатым и не таким уютным. Единственная угроза для вас – неконтролируемый поток беженцев, а в нём – привыкшее к беспределу бандитьё. Для того же Кишинёва, скажем, 200–300 профессиональных отморозков – уже много, вы – не Лос-Анджелес.

Что касается Приднестровья, даю 99%, что никто не будет присоединять его к Новой Украине. Ситуация просто вернётся к моменту, уже пережитому вами: вот есть Молдова, вот Приднестровье и Украина, которая дружит с Молдовой, но, в принципе, и к Тирасполю благожелательна. Молдове бояться нечего. Войска Новой Украины вторгаться в РМ не будут. Скорее всего, дадут импульс более конструктивным переговорам о возможности конфедерации. Ведь посмотрите, как любопытно: что, по большому счёту, мешало официальному Кишинёву при всех властях принять решение о конфедерации? Вы же и так единый блок, претензии 1992 года давно уже растворились. Глупцов у вас мало даже среди унионистов, всегда же можно договориться. У Молдовы с Приднестровьем реально сейчас нет непреодолимых противоречий.

— Вы думаете, будет предложена конфедерация?  Признание не состоится?

— Конечно, нет. Это я вам даю полную гарантию. Притом, я думаю, что возникновение Новой Украины даст импульс переговорам о равноправном двуедином союзе. В крайнем случае, как Босния и Герцеговина. Проблема в том, что это очень не нужно Западу. Вот  всё, что я смог ответить на этот действительно сложный и важный вопрос. Если совсем коротко, нет – в Молдову не вторгнутся, нет – Приднестровье не «откусят».

Да, Молдове придётся слегка корректировать вектор своих отношений с востоком, так как на сегодняшний день сделано очень много для того, чтобы превратить маленькую и, в общем-то, совершенно не нуждающуюся в каких-либо неприятностях Молдову во вторую Украину. Другое дело, что вы в этом плане были не настолько нужны, как Украина. Вы не такие мощные. Понимаете? Кстати, когда я услышал заявление Бухареста о том, что он ни в каких случаях не впишется в военные действия, у меня отлегло от сердца. Я понял, что попытки организовать атаки на Приднестровье во время атаки на Донбассе не состоятся, потому что ни один молдавский политик не рискнёт атаковать Приднестровье своими силами.

— Решение руководства Республики Молдова об отказе от санкций в адрес РФ, о невмешательстве в конфликт и подтверждении нейтрального статуса нашей страны очень взвешенно в данной ситуации.

— Давайте так, о Майе Санду можно говорить хорошо, можно говорить плохо, как и о всяком политике, но у неё есть две особенности. Первую не станет отрицать даже самый большой поклонник: она предельно зависима от Запада, то есть, на поводке. С другой стороны, и этого не может отрицать даже самый лютый враг Майи Григорьевны, она очень неглупа. В другой стране, предполагающей хотя бы какую-то независимость, она бы со временем могла, чисто по интеллектуальным своим задаткам, вырасти до уровня Меркель.

Умная, но президент крошечного государства. Видимо, она чувствует, в отличие от Зеленского, какую-то свою ответственность перед страной, перед населением. Может быть, здесь сказываются деревенские корни и преданность семье. И вот сейчас у неё открывается самый широкий люфт возможностей. Редчайший момент, когда слабость Молдовы оборачивается её силой. Кишиневские верхи должны взвешивать риски и выгоды, определять границы допустимого. В минусах у вашего президента – полная зависимость. В плюсах – мозги и желание продолжать политическую карьеру.

Уж посмотрите, если Грузия не хочет вписываться в эти тёрки, Майя Санду просто хочет остаться в стороне. Вы сами прикиньте, как гражданка Молдовы, к примеру, завтра Кишинёв объявляет санкции России. Послезавтра Россия объявляет полные санкции Кишинёву. Получится, как в анекдоте: «Бог умер, — сказал Ницше, Ницше умер, — сказал Бог». Это абсолютно правильный поступок. Насколько мне известно, уже приехали из Евросоюза спросить Майю Григорьевну: «Что же ты такая нехорошая?» Через пару дней сам Блинкен может спросить о том же.

— Гости из ЕС явно уже не могут вызвать пересмотр решений Президента и Правительства РМ, но приняли от Молдовы заявку на вступление в Евросоюз, как от Украины и Грузии, обозначив тем самым сферу влияния. В то же время, я думаю, негласно намерение европейских коллег солидарно с мнением руководителей стран Восточного партнерства, в отличие от мнения заатлантических. Как считаете?

— В целях безопасности в Европе, естественно, взвешенное решение руководства этих стран может совпадать с мнением определенных европейских партнёров. Сейчас звучат очень здравые голоса в Бундестаге, прозвучали недавно в Европарламенте – из уст депутата от Словакии. Версий может быть несколько. С одной стороны, Тбилиси и Кишинёв поступают разумно, стараются быть максимально в стороне от конфликта. Грузинское руководство я знаю лучше молдавского истеблишмента, там сейчас у власти люди очень неглупые, в отличие от своих предшественников. В Кишинёве, я твёрдо знаю, тоже есть умные люди среди правых. Никаких личных симпатий, сужу по деятельности. Но на ваш вопрос конкретно не отвечу ни я, ни кто угодно другой из экспертов. Кидаться размышлениями не хочу, всё станет достаточно ясно по завершении европейского и американского визитов к вам.

Тут есть ещё один нюанс: допустим, сейчас коалиция застопорилась. Давайте не говорить Россия, поскольку она только помогла республикам отстоять своё право на независимость, как в своё время его отстояла Финляндия. Взят Херсон, я так понимаю, будет установлен контроль над Николаевым, над Одессой. Как только падёт Харьков и Мариуполь, вся оборона посыплется, а после падения Днепропетровска, но это будет форменный ад, останутся лишь фанатики…

— Что-то в принципе может решиться на переговорах, которые проходят в Белоруссии?

— Переговоры всегда нужны, но в данном случае они идут для галочки. Почему? Когда был первый тур переговоров в Гомельской области, очень многие напряглись, полагая: «Ой! А вдруг это повторение прилёта Саркози в 2008?» Россия приостановила войска. На следующий день стало известно, что Украина приехала не говорить, а забалтывать и тянуть время.

Как вы знаете, военные действия по освобождению Украины от войск киевского режима сейчас идут параллельно с переговорами. Условия Путина: мы не посягаем на независимость, мы не препятствуем вступлению Украины в ЕС, у нас есть 3 критерия. Денацификация – действительно необходима, потому что реальный контроль за властью на Украине осуществляют совершенно непарламентские националистические формирования. Демилитаризация – отказ Украины от противостояния России, особенно после того, как Зеленский очень глупо брякнул про ядерную бомбу.  Демократизация – чтобы свобода слова была реальной и за неё не убивали на улице, как сегодня. И федерализация. Условия Зеленского: «Нет! Сначала остановите войска». В таком ключе это бессмысленные переговоры.

Зеленский надеется, что ему подкинут ещё оружия, рекрутов с западной Украины, деньги. Бессмысленные переговоры pro formo не играют той роли, которую обычно играли, так как не приостанавливаются военные действия. Украине говорить не о чем. Она готова была в Минске затягивать, но Россия в эту игру прекратила играть. Россия готова, но выставляет обязывающие условия. Эта смешная игра со стороны РФ – «мы готовы говорить» – очень сильно укрепляет позицию миротворца и переговорщика Лукашенко. Сейчас понятно, почему такие средства были брошены на его свержение – Белоруссия была необходима, как часть нынешнего наката.

— США и Европа оказывают Украине массированную помощь, скорее всего, воспринимая ядерную угрозу, как блеф. США – далеко, а мы, европейцы, в одной лодке. Стоит ли проверять выдержку В.Путина на прочность, особенно после слов: «А зачем нам мир без России?» Что-то же за ними стоит.

— Вариант ядерного оружия действительно крайне маловероятен. Коротко проанализирую обстановку в Тихом Океане. Китай сейчас совершенно чётко начинает щемить Штаты, внаглую, отказавшись от своей обычно мягкой риторики. США два фронта не потянут. Америка – выгодополучатель конфликта, и Англия – выгодополучатель конфликта, а работают они руками своих европейских марионеток. В Европе нет стран, которые могли совсем уж не прогнуться под волю Штатов. Евросоюз – надсмотрщик США по Европе.

Сами по себе эти пустые, глупые клерки не играют никакой роли – резиновые куклы для исполнения заданий. Саша Вучич честно говорит: «85% сербов – на стороне России и я, в том числе, но нас вынудили присоединиться к санкциям». Он про Белоруссию так сказал. И он прав. Прогибают Орбана, но даже будучи проклятым, тот сказал, что оружие через Венгрию не пойдёт.

— И в местах компактного проживания венгров на Украине спокойно?

— Украинские венгры – головная боль Венгрии. При Советском Союзе они жили-не тужили. Вплоть до 2014 года венгры там, как, кстати, и румыны в Буковине, будто сыр в масле катались. У них была своя жизнь, никто в их дела не лез. Руководили свои элиты.

Те, кто пришли в 2014–2015 годах, начали лютую украинизацию, которая перешла в какой-то момент в закошмаривание венгерского населения. Из-за этого вышел очень большой и неутихающий конфликт Будапешта с Киевом. Венгрия не даст в обиду украинских венгров, но я не думаю, что в этой ситуации им что-то бы реально угрожало. Киеву сейчас не до того. Венгры просто пассивно ждут падения этого режима.

Они связаны общими обязательствами по НАТО, по ЕС. Орбан, конечно, железный, но тоже гнётся. Поэтому, Венгрия просто сидит и ждёт, чем закончится. Если начнётся «плохо», она, безусловно, выступит как гарант безопасности венгерского населения. Если нет – удовлетворится возвращением статуса quo, когда украинский венгр спокойно ездил в Венгрию, получал образование, а венгерские предприниматели имели card blanche для бизнеса в этих районах.

Активных действий не будут предпринимать ни в коем случае, так называемого плана «разорвём Украину» не будет. Смотрите, чтобы вы поняли позицию Польши: в своё время мне один польский политик сказал: «Львов возьмём хоть сейчас, но без «маугли». Это – их отношение к Галиции. Понимаете, Украина превратилась в игрушку, в заложницу, в инструмент – в этом её страшная трагедия.

К Вашему вопросу выше: да, Европа настроена нагнетать, но она не хочет кровопролития. Я думаю, что вероятность ядерной войны не очень велика. Но не исключаю, что логикой процесса, силою вещей, учитывая, насколько далеко зашёл конфликт, учитывая, что часть российских элит, олицетворяемая, в данном случае, Владимиром Путиным, совершила ряд шагов, гарантирующих потерю их накоплений на западе –  ситуация настолько обострена, что может закончиться тактическими ядерными ударами. Если мелкие западные политики – про американцев не говорим, они в стороне и по любому выигрывают, даже если Европа превратится в ядерный пепел, выиграют на восстановлении Европы –  если мелкая, лилипутская агломерация Европы, исполняя слепо приказ хозяина, будет ситуацию усугублять – это может случиться.

Штаты сюда не полезут, потому что тогда они потеряют Тихоокеанское побережье, включая влияние на Японию. Этого позволить себе США не могут. Главная задача Евросоюза и Штатов сейчас – как можно дольше затянуть войну. Они уже поняли, что Россия возьмёт Украину под контроль. Задача России и её союзников, соответственно, как можно быстрее закончить данный этап противостояния, организовать что-то типа «альтернативной Украины» и приступить к денацификации – то есть, уничтожению бандитского подполья, которое, несомненно, произойдет, и раскрыть глаза обычным людям на то, как и в кого их превращали 8 лет. Это трудно, но это возможно.

Интервью вела

Ольга Березовская,

Кишинев- Валенсия,

cпециально для kommersantinfo.com