Йоси Бейлин: «Решение о двух государствах снова на повестке дня».
.
О шансах на мир в Газе, динамике ближневосточной политики и перспективах израильских выборов размышляет экс-министр юстиции Израиля Йоси Бейлин — один из самых опытных политиков страны и архитектор мирных инициатив. Бейлин был депутатом Кнессета с 1988 по 2008 год, в разные годы занимал ключевые министерские посты, стал одним из инициаторов Женевской инициативы и основал Economic Cooperation Foundation — структуру, нацеленную на примирение и сотрудничество на Ближнем Востоке.
«Перемирие — это не мирный план. Его нарушают, потому что он не является соглашением»
— Несмотря на перемирие в Газе, мы снова видим военные операции Израиля и сообщения о новых атаках. Работает ли так называемый «мирный план Трампа», поддержанный Совбезом ООН?
— Сейчас у нас перемирие, а не мирный план. И называть его мирным планом — ошибка. Это дает людям ложную надежду. Мирного соглашения нет: есть лишь временная пауза, которую нарушают. США хотят выступать арбитром, но интерпретации документа диаметрально противоположны. В нем говорится о Палестинском государстве, но премьер-министр Нетаньяху заявляет, что против него. Документ требует разоружения ХАМАС, но ХАМАС категорически отказывается это делать.
Первый этап перемирия был результативным — вернули всех живых заложников и большинство тел. Но готовы ли стороны перейти ко второму этапу? Для ХАМАС это означало бы конец их парамилитарной власти в Газе, для Израиля — политическое признание необходимости создания Палестинского государства. И ни одна сторона к этому не готова.
«Трамп — единственный, кто может сдвинуть процесс с мертвой точки»
— Видите ли вы политиков, которые реально способны возобновить переговоры?
— Пока только Трамп имеет достаточное влияние, чтобы настаивать на создании Палестинского государства. Если он решит продвигать это решение, что-то может сдвинуться. Если нет — ничего не изменится.
Следующий важный рубеж — израильские выборы 2026 года. Маловероятно, что Нетаньяху снова станет премьером, но исключать ничего нельзя. Новое правительство, скорее всего, будет подходить к вопросу иначе. Перед выборами никто не скажет прямо, что поддерживает создание Палестинского государства — боятся ярлыка «левак». Но после голосования тема может вернуться в центр обсуждения.
Израиль должен признать: без четко определённых границ и без Палестинского государства рядом он не будет ни еврейским, ни демократическим. Никому не нужно повторение южноафриканского апартеида.
«Поселения — главный барьер»
Главной проблемой сегодня Бейлин считает не Иерусалим и не вопрос беженцев, а поселения на Западном берегу. Если в момент подписания Осло там проживало около 100 тысяч поселенцев, то сегодня — более 500 тысяч.
— Когда кто-то заявляет, что поддерживает решение о двух государствах, я спрашиваю: «Как вы собираетесь его реализовать?» Ни один израильский премьер не эвакуирует полмиллиона человек. Поэтому вместе с Хибой Хусейни я разработал конфедеративный вариант: Израиль и Палестина остаются двумя суверенными государствами, но граждане получают возможность жить по обе стороны границы по согласованным правилам.
«Решение о двух государствах снова воспринимают серьезно»
— Как эта дискуссия отражается на израильском обществе?
— Тема снова в центре обсуждений. Несколько лет назад большинство считало её нереалистичной. Главной моделью было «управление конфликтом» — улучшение жизни, но без политического решения. После событий последнего года стало ясно: избегать политического решения нельзя.
Категоричный отказ Нетаньяху только доказывает давление, которое он ощущает. Неоднозначные реплики Трампа — от «одно государство, два государства — что хотите» до четкого письменного плана с предложением Палестинского государства — тоже поддерживают интерес к теме.
«О роли Германии»
— Может ли Германия играть более активную роль?
— Германия долгое время была крайне сдержанной. Лагерь мира в Израиле хотел бы большего участия, но мы понимаем исторический контекст. Поддержка Израиля и поддержка его правительства — разные вещи, но на практике эти границы часто размываются.
Берлину стоит оживить дискуссию. Когда-то было много конференций, публичных дебатов, академических форумов по ближневосточному миру. Сейчас их меньше. А ведь даже возвращение интереса к теме — уже шаг вперед.
«Выборы 2026 года: шансы демократического лагеря»
— Каковы перспективы демократов и миротворцев в Израиле?
— Вероятность победы левоцентристов невелика. Оптимальный вариант — коалиция левоцентристов и лагеря Беннета, как это уже было. Та коалиция была нестабильной, но она сдерживала попытки Нетаньяху разрушить судебную систему и демонтаж демократических институтов.
Влияние на мирный процесс возможно даже без премьерского кресла. Когда-то переговоры с палестинцами вел министр юстиции Ципи Ливни — два года подряд, хотя Нетаньяху был премьером.
Сегодня главные задачи демократического лагеря: укрепить свои позиции, избежать раздробленности, обеспечить высокую явку арабских граждан. Но даже при идеальном раскладе левоцентристы, скорее всего, станут ключевым партнером в коалиции, а не ведущей силой.
«Что может стать альтернативой нарративам Нетаньяху»
— Альтернативой военной стратегии может быть только политическое решение. Большинство политиков хотя бы раз поддерживали идею двух государств. Многие готовы вернуться к ней после выборов. Есть и другие ключевые темы: обязательная служба для ультраортодоксов, укрепление судебной власти и демократических «вратарей». Но вопрос мира, увы, не объединяет потенциальных партнеров по коалиции. Такова реальность.
Интервью вел
Филипп Каупперт,
/Берлин/
От редакции: Международная независимая информационно-аналитическая платформа Kommersant Info открыта для экспертных комментариев и аналитических оценок по теме ближневосточного урегулирования. Присылайте нам для публикации свои мнения. Редакция публикует материалы с разными точками зрения. Это не означает совпадения позиций авторов с мнением KI, однако именно широкий спектр аргументов помогает формировать более взвешенные и оптимальные решения.
Мнение Йоси Бейлина не совпадает с взглядом большинства граждан Израиля. Согласно недавним опросам, лишь около пятой части израильтян считают создание Палестинского государства реалистичным сценарием; среди еврейских граждан поддержка ещё ниже. Доминируют скепсис и ощущение, что политическое решение в нынешних условиях недостижимо. Большинство воспринимает ключевые барьеры — статус Иерусалима, поселения, недоверие к палестинскому руководству — как непреодолимые. Многие выступают против расширения контроля Израиля над Газой, но это не означает поддержки идеи двух государств: это, скорее, нежелание брать на себя дополнительные издержки.
Тем не менее, в стране существует заметная часть общества, уставшая от войны и готовая рассматривать компромисс как путь к будущему. Эта группа, хотя и не доминирующая, сохраняет влияние на общественные дискуссии. Именно в этом контексте взгляд Бейлина — сторонника политического решения и двух государств — остаётся важной частью национального диалога, даже если он не отражает позицию большинства.
Хотите больше? В нашем Telegram-канале — темы под грифом «не для всех»: нестандартные ракурсы, дополнительные материалы и аналитика без купюр.
Ваша добровольная поддержка проектов KI очень важна!
