Лев Вершинин: « Смотрите, кто пришел…»

Предыдущий кабмин Израиля не оставил после себя никаких значимых достижений ни на внутренней, ни на внешней арене. И вот, по итогам пятых за неполные четыре года выборов, Биньямин Нетаньяху снова в игре. Даже во времена «Только не Биби», в большинстве своем израильтяне отдавали должное тому, что в обеспечении внешней безопасности государства ему нет равных. А что же во внутренней политике?  Международный эксперт Лев Вершинин считает, что Нетаньяху нужен Израилю, потому что он – настоящий политик. И не только по сравнению с недавними предшественниками.

 — Господин Вершинин, давайте обсудим последствия свершившегося факта: что с возвращением  Нетаньяху в политику изменится во внутренней и внешней политике Израиля?  Большинство проголосовало за него, но такое впечатление, что и для многих это оказалось неожиданностью.

— В Израиле очень отсталая политическая система, нуждающаяся в реформировании. В своё время здесь был принят закон, что любая часть общества имеет право быть представленной в Кнессете, потому проходной барьер определили в 3%, сейчас он чуть выше – 3,25%. Но именно поэтому израильский Кнессет, как правило, очень раздроблен. Даже небольшие партии, способные набрать несколько десятков тысяч голосов, в него проходят.

В Израиле очень трудно создавать коалиции. Примерно, как в Италии, даже хуже. Обычно в таких коалициях золотую акцию, то есть, возможность победителя создать коалицию дают крохотные партии, которые шли сами по себе, но их слово становится важным и их вульгарно покупают. Они начинают, пользуясь своим особым весом в 2–3 голоса, шантажировать большинство. Это совсем не правильно.

В этот раз итог тоже зависел не от того, кто победит, так как было понятно, что это будет Ликуд, а как сформируется конфигурация партии, прошедшей в парламент, из левых или готовых на союз с левыми, и правых, которые желают сами порулить и поэтому не любят Нетаньяху.

Сложилась любопытная ситуация. Очень мало голосов получила некогда великая, создавшая Израиль Авода – всего 4 мандата, и абсолютно впервые за 30 лет вылетела из власти леволиберальная партия Мерец, в результате чего левая коалиция потеряла возможность кого-то приглашать. Даже пригласи они арабскую партию – не превалировали бы. Итог: правоконсервативная, не ультраправая, коалиция взяла 64 мандата, по израильским меркам, это – очень много. Сейчас меньше партий попало, видимо нынешний парламент себя дискредитировал безоглядным либерализмом.

Тут надо ещё понимать, что, если мы говорим именно о внутренней политике, когда-то идеологическая разница между правыми и левыми в Израиле была разительной и очевидной. Израиль, как известно, создала партия Авода – рабочая партия. Она очень долго держала руль в своих руках, практически порядка трёх десятилетий. И выстроила тот Израиль, который мы знаем по старым рассказам – бедный, храбрый, загадочный и самостоятельный. Говоря более простым языком, это были левые социал-национал-демократы, вроде меньшевиков.

Со временем, чем больше становился на ноги Израиль, тем меньше Авода, с её стремлением всё контролировать, устраивала избирателей. В конечном итоге, пришёл Ликуд, который изначально был либерально-консервативным. Почему либерально? Потому что исповедовал доктрину свободного рынка. Авода – социалистические принципы, управляемость, планирование; Ликуд – свободный рынок, общечеловеческие ценности.

На сегодняшний день, как не парадоксально, эта разница ушла в Израиле на второй, если не на третий план – левый фланг превратился в классический либеральный сектор худшего западного образца. По экономике у правых с левыми нет споров, весь вопрос в том, что левые исповедуют безоглядный либерализм, вплоть до либертарианства – мир, дружба, жвачка со всеми, доходя чуть ли не до BLM-овщины. В плане социальных реформ они ничего не предлагают, чисто политические свободы.

С другой стороны, Ликуд тоже ничего принципиально нового не предлагает в экономике, но занимает более жёсткие, более консервативные позиции в плане демократии. Наличие в блоке с Ликудом всех сторон религиозного сектора определяет религиозную направленность этой партии, этого блока, а в целом Ликуд стоит на том, что Израиль должен быть силён и самостоятелен.

— Значит, с приходом Ликуда поход к светскому государству окончен, несмотря на превалирующие в израильском обществе антирелигиозные настроения?

— Ультраортодоксы власти в Израиле не имеют. У ортодоксов аж две партии, и они входят в коалицию с Биби, поскольку у Израиля специфическая ситуация. В этой стране некоторые вещи происходят только через религию, как и в соседних арабских странах. То есть, условно говоря, человек не может пойти в мэрию и расписаться с невестой, для этого нужно идти на ухищрения. И похоронят его на религиозном кладбище. Но и всё.

— Концепция государства Израиль известна, но я сейчас говорю о заигрывании с этими партиями для получения голосов. Их Ликуду в адрес сторонников придётся отрабатывать.

— Отрабатывать придётся исключительно выделением средств. Любое правительство Израиля выделяет средства членам коалиции, союзники покупаются – это ни для кого не секрет. А где они не покупаются?

— И это совершенно определённым образом отразится на населении Израиля, в виде повышения цен, налогов, роста инфляции.

— А что, при Лапиде и Беннете, тоже покупавшим союзников,  был умопомрачительный экономический  взлёт?

— Лапид и Беннет остались в прошлом, Нетаньяху – в настоящем и будущем.

— Я думаю, в плане экономических преобразований в израильской политике не будет никаких изменений при Нетаньяху, как не было до Нетаньяху и не будет после него. Это всё закончилось где-то в 1990-е годы. Противостояние свободной инициативы и социальной государственной гарантии пришло в определённое равновесие, которое хранит любое правительство. Что касается цен, тут, простите, уже мировой кризис идёт. Израиль, как и любая другая страна, не иммунизирована от общей болячки. Как ковид прошёл по всему миру, так сейчас и мировой кризис идёт.

— Хорошо, давайте подытожим: что приход Нетаньяху изменит кардинальным образом для граждан Израиля и для репатриантов, которые продолжат в страну приезжать.

— Кардинально – нет, а к лучшему – да.

— Для репатриантов – уже большой вопрос. Отмена пункта «внук» в Законе о Возвращении стала коалиционным требованием сразу всех религиозных партий. Что же к лучшему?

— Отмена пункта «внук» продиктована не только соображениями религии. Под эту сурдинку в Израиль зачастую проникали лица, для которых Израиль был чужим, а евреи – «жидами». В той или иной мере. Могу допустить, что этот пункт спорен, но он логичен.

А к лучшему… Ну что… Появится более ответственная власть, больше заботящаяся именно об Израиле, более твёрдая, менее раболепная перед внешними силами, вполне компетентная, так как у Нетаньяху, кроме всего прочего, достаточно опытные политики и управленцы, которых не было у Лапида. Каких-то революционных изменений не будет, по крайней мере, пока нет гения, способного решить проблему повышения цен на продукты или на недвижимость, но сильно улучшится внешнеполитическое положение.

— У некоторых партий, получивших мандаты по итогам прошедших выборов,  есть планы по решению всех этих задач, от победившей партии необходима политическая воля. Однако вы отмечаете, что акцент Нетаньяху делает на внешней политике. Граждане Израиля озабочены ею больше?

— Для Израиля этот вопрос очень важен. Любая слабость, проявленная государством на внешнеполитической арене, отражается на внутренней безопасности граждан. Всем известно, что правые могут предотвратить и обуздать опасность лучше, чем левые, тем паче левые, выскочившие непонятно откуда, без опыта и собственного видения. Второе: так уж сложилось, что коррупционные схемы при левых правительствах вскрываются гораздо чаще, чем при правых. В Израиле довольно просто сажают политиков, но, как показала жизнь, неугодных политиков, с которыми нужно расправиться – на годик-два пришивают судимость. Парадокс в том, что и это легко проверить.

Как правило, правого, которого хотят посадить, сажают за какие-то сексуальные домогательства – как бывшего президента, а левого – за коррупционные схемы. Для примера: их многократно пытались пришить Нетаньяху, но ни разу не сумели доказать. Более того, под эти выборы попытались открыть уголовное дело, понятно почему – по закону Израиля, человек, находящийся под следствием, не имеет права выдвигаться. Такое частенько случалось и ранее: перед выборами возбудили дело, после выборов тихо спустили на тормоза. Но даже это в отношении Нетаньяху не смогли сделать, а вот вопрос о Лапиде сейчас сразу встал. Как выяснилось, есть основания полагать, что в сделке с Ливаном рыльце-то у него в пушку.

С коррупцией в Израиле борются, когда надо бороться, и от правых, по привычке, население ждёт гораздо меньше коррупции, чем от левых. Второе: от правых традиционно ждут конкретных дел, а левые занимаются только болтовнёй. Когда-то было иначе. Сейчас Авода выродилась, нет её. В этом смысле нет принципиальной разницы, однако левое правительство, даже при Беннете, доказало свою меньшую компетентность. Всем стало ясно, что эта коалиция формировалась исключительно, чтобы вытеснить Биби. По итогам 17 месяцев стало ясно, что она была менее профессиональной, чем кабинет Биби, что между собой постоянно дралась, объединённая только желанием прорваться к кормушке.

В плане экономики, Ликуд обычно что-то вытягивает, а левые никаких мер не предпринимают, в связи с общей бестолковостью. Это, практически, политиканы из того разряда, которых в Европе называют «соросята». Уход Биби и победа левого блока 17 месяцев назад была результатом чистейшей воды политиканства.  Нетаньяху – человек, который не прогибался даже под Штаты. Будучи полностью на Штаты ориентирован, он, тем не менее, руководствовался старым принципом – Израиль должен быть самостоятельным.

— Я вас услышала, только для жителей Израиля всегда была важна внешняя безопасность, но за четыре года выборы были пять раз, а между четвертыми и пятыми – «Только не Биби». Чего на самом деле израильтяне ждут от Нетаньяху?

— Просто ему верят, предыдущим политиканам – нет. Много раз коалиции рассыпались, но рассыпались они исключительно из-за мелких внутренних дрязг, к народу не имевших никакого отношения. И, всё равно, раз за разом, кроме последнего плебисцита, так или иначе, приходила коалиция, возглавляемая Нетаньяху. Голосовали за Биби, который стоял во главе.

17 месяцев назад, из-за очень хитрой комбинации, одна из партий, традиционно входившая в правый сектор, партия- однодневка, переметнулась. Настолько однодневка, что Беннет, сдавший свой пост, заявил, что уходит из политики. Да, он занимал кресло полтора года и, в результате, так себя политически скомпрометировал, что пришлось уйти.  Эта сделка помогла оттеснить политический сектор, возглавляемый Нетаньяху на 17 месяцев, что ни к чему хорошему не привело.

Сейчас люди голосовали в надежде, что Биби исправит то, что за это время было напорчено. Вот вам, кстати, критерий. Не спрашивайте, почему Биби оказали доверие, спросите, почему Мерецу, казалось бы, несокрушимому – 30 лет в правительстве –  бывшему чуть ли не ведущей силой при Бараке, отказали в доверии вообще? Почему Аводе оказали такое маленькое доверие? Вот вопрос. Им не верят по итогам их работы 17-ти месяцев, когда по всем направлениям положение Израиля стало хуже, и обычный гражданин страны ощутил это хуже – как извне, по обнаглевшим соседям, так и внутри, по росту цен, которые Биби как-то держал.

— Наверняка сейчас есть люди на местах, которые занимают их не только по протекции. Означает ли это, что, придя во власть, Нетаньяху, не учитывая профессионализм,  уберёт бывших ставленников исключительно ради своих? Причём не факт, что они будут более профессиональны.

— Безусловно, но в Израиле, как и в других развитых демократиях, существует обязательная система политических назначений. Постом министра расплачиваются за поддержку партии, входящей в коалицию – это не израильское ноу-хау. Естественно, Биби уберёт тех, кто правил и поставит своих, но есть два соображения.

Вам известно, что министры приходят и уходят, а текущими делами занимается постоянный аппарат министерств. Как в Англии, допустим, где министры могут приходить-уходить, а секретари, начальники отделов, то есть, те, что не деньги распределяют, не фонды делят и не по телевизору красуются, а работают при всех администрациях – остаются. Одни и те же люди, которые знают, что такое социалка, экономика, транспорт и так далее. Весь вопрос в том, насколько профессиональны назначенцы.

Теперь посмотрите, Биби идёт в очередной раз во власть, имея заметную скамейку запасных, уже состоявшихся, умеющих руководить. В своё время такие были и у левых, но левые сильно измельчали. Допустим, Лапид привёл с собой абсолютных непрофессионалов, которых назначил на посты министров и их заместителей, и они начали руководить – не имея ни опыта, ни каких-то контактов, ни представления о том, как вообще это делать. В результате, кого бы на посты ни назначил Биби, они будут опытнее, чем свежеиспечённые назначенцы Лапида.

— Некоторые политологи сходятся во мнении, что кое-кого из коалиции, которую сейчас создал Нетаньяху, он со временем сольёт, как невыгодных попутчиков, компрометирующих его. Вы согласны с этим?

— Я не считаю себя крупным специалистом в этой теме, но моего скромного понимания достаточно, чтобы сказать: он может слить любого сторонника теоретически, но после этого его коалиция превратится, скажем, в 58 человек. В Кнессете фактор личных политиканских обид очень силён. Протянут руку проигравшим, как это уже однажды было, когда часть правых, желающих прорваться к рулю вместо Биби, вышла из коалиции, протянула руку ультралевым – своим идеологическим противникам и, добавив в свой состав арабскую партию с несколькими голосами, создала новую, вынудив Биби уйти в отставку.

Эта коалиция, безусловно, была изначально обречена на гибель. Пока ею руководил представитель правых, там была намечена ротация. Если бы они вытянули четыре года каденции, два года премьером был бы представитель правых – Беннет, а следующие два, предполагалось, по договорённости займёт представитель левых – Лапид. Руководство Беннета, по сути, было тем же руководством Нетаньяху, но в силу разницы личностей, труба была сильно пониже и дым пожиже. Там, где Нетаньяху умел стоять твёрдо, даже в Штатах, и гнуть свою линию, Беннет прогибался. У него нет того авторитета, той опоры в США, да и своя опора была невелика. Тем не менее, он держал ту же линию, что и Нетаньяху. Менее профессиональный, чем Биби, он попытался с ним сравняться, естественно, не справился и на пике политического кризиса, по договорённости передал власть Лапиду – представителю ультралевых.

Лапида же можно сравнить, допустим, с  президентом или премьером любой Прибалтийской страны или Республики Молдова. Он абсолютно управляем. В короткий период его пребывания у власти, Израиль стал послушным пуделем США. Лапид выполнял всё.

Теперь, когда возвращается Нетаньяху, власть в Израиле станет твёрже. Потому, что традиционная опора Нетаньяху, с которой он поддерживает великолепные отношения – это огромный и влиятельный протестантский сектор Соединённых Штатов. Это американские промышленники. Левые традиционно опирались на демократов, притом, что американские евреи, пресловутое еврейское лобби, к Израилю относится очень прохладно, в отличие от протестантского лобби. На помощь и защиту демократов Израилю рассчитывать не приходится. Демократическая партия при пребывании у власти интересы Израиля не учитывала, отдавала распоряжения, которые шли с ними вразрез и считала Израиль всего лишь пешкой на доске большой политической игры. Наоборот, республиканцы рассматривают Израиль как небольшого, но сильного партнёра. Так сложилось.

Сегодня, когда Биньямин Нетаньяху возвращается к власти, да ещё и опираясь на 64 голоса в Кнессете – это означает, что политика Израиля становится более самостоятельной от Америки и, по необходимости, более агрессивной, потому что политика правых Израиля заключается в том, чтобы не идти на односторонние уступки.

— Общеизвестно, что Нетаньяху и Байден друг друга недолюбливают, во что могут вылиться  взаимоотношения Израиля и США? Кроме того, и о безвизовом режиме  с Америкой израильтяне могут забыть?

— Безвиза с США никогда не будет. Ещё когда я жил в Израиле, спрашивал, почему в Европу – сколько угодно, а в США – нет? Главный ответ заключается в следующем: из Израиля перебраться в США может практически каждый. Речь идёт не о том, что Израиль останется без евреев, это еврейское лобби США не хочет консерватизации еврейской общины в Штатах, а евреи Израиля куда более консервативны, нежели евреи Восточного Побережья. Массовая эмиграция евреев в США из Израиля означает серьёзнейший прирост влияния республиканцев.

Что касается развития взаимоотношений двух стран – республиканцы уже взяли в свои руки контроль над Палатой Представителей. В этом случае, как известно, у любой администрации, которая имеет противостояние с представительной властью, руки оказываются сильно связаны. Зато Израиль с республиканцами при всех лидерах всегда находил общий язык себе на пользу.

— Если речь идёт о независимости и самостоятельности, какие преференции для Израиля в сотрудничестве с республиканцами?

— По крайней мере, исчезает такая опция, как исполнение руководством Израиля действий вопреки своей же пользе. В частности, можно уверенно говорить, что в происходящем на Украине кризисе, политика Израиля станет более самостоятельной и намного более нейтральной, чем есть.

Нетаньяху нельзя диктовать. Он всегда действует так, чтобы было полезно и выгодно Израилю, и во вторую очередь, чтобы было полезно и выгодно основному союзнику. Грубо говоря, Нетаньяху никогда не повторит великолепную стратегию Лапида – «в конфликте между Россией и Украиной мы – на стороне Америки». Позиция Нетаньяху – в конфликте между Россией и Украиной мы – на стороне Израиля.

— Пока был Лапид, Израиль оказывал Украине разнообразную помощь, но не давал оружие.

— Понимаете, в чём штука: Лапид был практически готов послать оружие, просто многие этому возмутились, указав ему на то, что он – руководитель временный. Победишь на выборах – делай всё, что хочешь, а пока что – извини. Он не рискнул, к тому же Лапид был занят сделкой с Ливаном, которая во многом нарушала законы, и он просто не мог себе позволить размениваться на две такие работы.

— По вашему мнению, в какие отношения Нетаньяху вступит с Путиным и Зеленским? Какую линию поведёт, будет лавировать?

— Он будет делать то, что выгодно Израилю, что в реальных интересах его страны. Это означает, что на словах, возможно,  поддерживая Киев, он будет смягчать позицию Израиля по отношению к Москве. Не резко, но смягчать. Поскольку, в отличие от лишённых своей воли левых, Нетаньяху всерьёз понимает, что Россия более чем в силах сильно испортить жизнь Израилю, предоставив определённые технологии, даже не ядерные, Ирану, откуда они, безусловно, попадут к Хезболле.

Ссориться с Россией, так, как готов был поссориться Лапид, учитывая имеющееся влияние России на Дамаск и Тегеран, Израилю, мягко говоря, неразумно. Кроме этого, страна наладила пусть не дружеские, но пристойные отношения с Саудовской Аравией, Эмиратами и другими государствами Персидского Залива. Ситуативно сейчас эти страны заинтересованы в сотрудничестве с Россией, так что, Россия может нагадить и в этом плане, что совершенно Израилю не нужно.

Наконец, Израиль, в принципе, заинтересован хоть в какой-то нормализации отношений с Турцией. Турция довольно долго, претендуя на роль лидера исламского мира, обостряла отношения с Израилем, но сейчас, по целому ряду причин, у Эрдогана возникла реальная заинтересованность в укреплении отношений, о чём он неоднократно говорил, и турецкие делегации приезжали в Иерусалим, не признавая его. Израильские делегации также ездили в Анкару, а Турция – главный выгодополучатель украино-российского конфликта, и поскольку она имеет очень большие выгоды от России, у России с Турцией отношения тоже деловые. Их встречи проходят не в дружественной, но в деловой обстановке.

Опять же, слишком наезжать на Россию означает для Иерусалима создавать сложности в отношениях с Турцией, что ему тоже не нужно. Поэтому, Нетаньяху будет вести политику, максимально отвечающую интересам Израиля. Эта политика, разумеется, не будет пророссийской, потому что опираться на Россию в данной ситуации невозможно, да и никогда Израиль к этому не стремился, но не будет и антироссийской – даже в латентной форме.

— В украинско-российский конфликт втянуты государства Евросоюза, как Израиль будет выстраивать отношения с ними?

— Думаю, ровно так, как и сейчас. Европейские страны  втянуты в этот конфликт сугубо своими элитами и вопреки интересам своего бизнеса, что уже заставляет и французов, и немцев сильно нервничать. А учитывая, что товарищ Си, блестяще укрепивший свои позиции на много лет вперёд, показал Шольцу, кто он есть такой, и Шольц был вынужден это принять, так как сейчас германский бизнес лихорадочно ищет пути переезда из Европы не в Америку, а в Китай, так и тем паче.

В такой ситуации Израиль не будет никого обижать, но Биби не позволит никому ничего диктовать Израилю. Тем более, нынешней Украине, с ее, мягко говоря, странным для демократической страны пантеоном новых национальных героев, в лице активных исполнителей Холокоста. К тому же, единственный диктат, который принимал Иерусалим, а до того Тель-Авив – это Америка. Мнение Европы Израилю всегда было до лампочки по той простой причине, что Европа, как правило, по отношению к Израилю всегда была враждебна.

— Израиль видит Великобританию так, как она сама себя позиционирует?

— Я предполагаю, что для Израиля отношения с Великобританией не имеют приоритетного значения.

— В приоритете – арабский мир, Соединённые Штаты и Россия?

— С арабским миром – приоритет , мир равных, без уступок. Отношения с Америкой – партнёрские. Отношения с Россией – по максимуму ровные, тёплые и деловые, потому что вред Россия может причинить реальный. Любой израильский политик, который может себе позволить самостоятельность, который имеет свою концепцию и возможность влиять на внутренние процессы в Штатах, будет занимать именно такую позицию. Другое дело, что иметь свои группы поддержки в Штатах, способные влиять на их политику, может далеко не всякий. Для этого надо быть действительно сильным, опытным человеком, с самым широким кругом связей. Таким был Шарон, таким, на сегодняшний день, является только Биби. Смотрите, кто пришел –лидер, на голову выше любого.

— Сегодня рядом с ним могли быть достойные соратники, которых он потерял.

— Да, к сожалению, крайне огорчает его давняя и непримиримая ссора с Либерманом. Вдвоём они были бы прекрасным тандемом.

— Перемирие невозможно?

— Насколько я понимаю, там практически нет принципиальных политических и экономических разногласий, просто в своё время сыграли роль личные амбиции, вылившиеся в обиды.

— А как же благо государства? Оно не вписывается в эту историю?

— Покажите мне, пожалуйста, хотя бы одну страну мира из числа не так называемых «стран-изгоев» – кроме Белоруссии и Китая – где власти думали бы, в первую очередь, о благе государства.

— Вы очень тщательно обрисовали стремление Биби к особой самостоятельности Израиля. Желание её демонстрировать не обострит обстановку вокруг государства?

— Ему нет нужды показывать силу. Концепция Израиля давно отошла от позиции 1980-х годов. Не надо забывать, что мир со всеми арабами вокруг заключали правые, а не левые. Кто отдал Синай арабам? – Бегин. Кто полностью отдал им Газу? – Шарон. И не левые заключали мирные договоры с Египтом.

— Что отдаст Нетаньяху?

— Ситуация у Израиля сейчас такая, что отдавать уже нечего. Израиль в своих границах, не считая 5% западного берега Иордана, ну и восточного Иерусалима. В своё время была смешная история, когда израильское правительство было готово, если палестинская автономия готова, отдать за эти 5% весь арабский треугольник. Это довольно большая, по израильским меркам, территория внутри самого Израиля, три больших развитых города, населённых арабами – гражданами Израиля. Но они стали кричать: «Если вы решите нас отдать, мы устроим восстание!» Арабы не захотели уходить в Палестину, они захотели жить в Израиле – в нём жизнь гораздо лучше.

На самом деле, сейчас у Израиля есть только одна проблема, не считая отдалённого Ирана, которому надо ненавидеть Израиль только для того, чтобы власть удержалась. Две части палестинского государства очень разные. Западный берег, в принципе, сейчас мог быть принят в конфедерацию. Это земля, на которой традиционно живёт старое арабское население, достаточно зажиточное по палестинским меркам, неплохо аффилированное с израильской экономикой, там крайне редко бывают какие-то осложнения. Никакого принципиального труда нет договориться о нормальных отношениях с Западным берегом. Арабские элиты там давно интегрированы с израильскими, у них всё хорошо.

Клиническая, хроническая, неизлечимая проблема – Газа, с которой помириться просто невозможно. А поскольку с ней невозможно, нельзя и с Западным берегом, так как формально – это одно образование. Правительству Биби, как и любому кабмину Израиля, не нужно демонстрировать свою силу, надо лишь показывать: «не лезьте на нас!». Саудовская Аравия, на сегодняшний день, не хочет лезть. Эмираты не хотят лезть и даже финансировать тех, кто лезет. Катар, конечно, гадит, но он – сам по себе. То есть, некому угрожать. Сила Израиля – именно в самостоятельности.

— Какой будет политика Нетаньяху в адрес государств постсоветского пространства? Сохранится ли там предпринятая в последнее время  Бюро НАТИВ открытость, помогающая в работе с людьми, решившими репатрииро-  ваться на историческую родину?

— Я думаю, в этом смысле надо ожидать хороших, ровных отношений с этими странами. Ничего плохого не будет, что-то хорошее может быть. А открытость – это всегда хорошо, будем надеяться, ухудшений не случится.

— Что будет для Молдовы, в частности? – В политическом поле Израиля немало выходцев из неё.

— Для Молдовы победа Нетаньяху будет немножко лучше, потому что было довольно много выходцев из неё, близких к Ликуду. Да и контакты правых с Молдовой всегда оказывались прочнее. У левых очень невысока степень завязки на диаспоры. Левые, как правило, потомки первых поселенцев, ощущающих себя только израильтянами, и завязаны на светоч свободы за океаном. Ряды правых традиционно пополнялись приезжими, как вам известно, и из Молдовы тоже. В окружении Нетаньяху всегда были люди из Молдовы, люди из Украины, вот из России почему-то поменьше. Другое дело, что у Молдовы сейчас такая куча проблем, что никто не рискнёт чересчур плотно связываться с ней.

— Я благодарю вас за откровенное интервью. Вы не стали скрывать, кому отдали на выборах свой голос.

— К сожалению, я не выезжал в Израиль, а его граждане могут голосовать только в своей стране. Те, что находятся  за пределами, не участвуют в выборах. Вся моя семья, категорически далекая от религии, c единственным евреем в моем лице, безусловно, отдала бы голоса Ликуду, потому что они хоть что-то делают.

— Будь возможность голосовать за пределами Израиля,  Нетаньяху набрал бы больше голосов?

— Не факт. Американские евреи голосовали бы за левых.

— Вы согласны с ограничением вашего права избирать? Живя за пределами Израиля, его граждане тоже могли бы голосовать, как это происходит в других государствах. 

— Я абсолютно убеждён, что гражданин любой страны, живущий за её пределами, не имеет права голосовать, при условии, что он постоянно обосновался в другом государстве. Если гражданин Молдовы работает, условно, во Франции, полгода — год по контракту, он голосовать может. Если же он постоянно проживает во Франции – голосование недопустимо.

— В Республике Молдова всё могло сложиться иначе, если бы как раз диаспора не голосовала за нынешнюю власть.

— Скажу вам больше: даже если бы я сейчас вернулся в Израиль под выборы, то не получил бы право голосовать, пока не прожил бы в стране полгода, чтобы интегрироваться в её жизнь полностью.

В Израиле существуют такие понятия, как гражданская связь со страной и фактическая связь со страной. Я – безусловный гражданин Израиля и имею право на помощь своего государства за границей, в случае любой своей проблемы, но голосовать без фактической связи с родиной я не могу.

Примените ситуацию к Молдове и поймете, насколько верно это работает, как влияет на выбор фактическая оторванность гражданина от своей страны. Так Молдова сейчас имеет то, что имеет.

 

Интервью вела

Ольга Березовская,

cпециально для kommersantinfo.com

/Валенсия/