Лев Вершинин: «Если Израиль проиграет, он перестанет быть еврейским государством».

Ситуация на Ближнем Востоке приносит всё более тревожные новости, однако большая война гарантирует усугубление имеющихся и возникновение новых серьезных вызовов – экономических, демографических, продовольственных. У региона ещё есть шанс избежать её, так как соседние с Израилем государства больше декларируют свою решимость идти до конца, чем хотели бы серьёзно воевать. Однако международный эксперт Лев ВЕРШИНИН считает, что это будет только оттеснение неизбежности в будущее. Его мнение о необходимости нынешней операции Израиля в Газе, об игроках, делящих наш мир на два и о перспективах для планеты читайте в интервью.

— Господин Вершинин, в прошлом нашем разговоре вы сказали об обстановке в мире следующее: «Когда начинаются тектонические сдвиги, в том числе и общественно-политические, и экономические, даже гиганты уровня Черчилля, Трумэна и Рузвельта не в состоянии их остановить». Резкий разлом случился на Ближнем Востоке, это – самое слабое звено?

— Я уже говорил, что системный кризис нынешней формы посткапитализма, кризис перенаселения, климатический кризис охватывает всю планету. Началась и идёт полноценная мировая война в несколько иных формах. Меняется понятие «регулярная армия», появились новые технологии, новые вооружения. Невозможно ответить одним словом, в чём причина того, что началось на Ближнем Востоке.

— Мог стать триггером, как конкурент Пояса и Пути, новый экономический союз, в который вступил Израиль и дружественные ему арабские страны? Я имею ввиду подписанный меморандум, связывающий по экономическому коридору Индию и Европу через Ближний Восток и пролегающий через названные территории.

— Безусловно, это крайне невыгодно Ирану. Благодаря Авраамическому Соглашению арабских стран и Израиля, Иран теряет влияние, но Иран не самостоятелен на большой мировой доске – с одной стороны маячит дядя Сэм, с другой – Дракон. Это игроки, все остальные – либо фигуры, либо пешки.

У Израиля есть ограниченная субъектность, способность так или иначе решать что-то. Европа недоумевает, почему у неё такие ничтожные политики. Совершенно понятно: то, что сделал ХАМАС, атака такого масштаба пробудила в израильском обществе страх «никогда больше». Израильское общество озверело. Причём именно израильское, не только еврейское. Израильские арабы тоже внезапно увидели, что угроза Израилю – это угроза им. Элиты арабских стран, окружающих Израиль, увидели, что есть силы, способные раскачать их изнутри. В мире сейчас много молодых голодных людей, которые считают, что умереть не страшно, как когда-то пролетариату, у которого не было ничего, кроме своих цепей. У этих даже цепей нет. Так начинались известные в истории варварские нашествия.

У нынешнего кризиса очень много слоёв. Израиль в последние десятилетия был благополучной, очень западной, чрезмерно либеральной страной, болеющей всеми болячками сегодняшнего времени: всегда можно быть белыми и пушистыми, договориться, воевать не надо. Так как внешней угрозы не было, внутри Израиля обострились тёрки: мелкие политики, мелкие политические дрязги, крупные внутренние противостояния, как вопрос о юридической реформе. Понятно, что лидеры ХАМАСа хотели разжечь большой огонь. Понятно, что сейчас они боятся, потому что Израиль взбесился, и ему так или иначе помогут. Они поняли, что их сильно кинули.

Это – второй костёр третьей мировой, вспыхнувший после Украины. В первый по сей день пытаются запихнуть и бедную, маленькую Молдову, но у нас не о том сейчас разговор. Почему же это всё стало возможным? Тут сейчас чистая конспирология: может быть, элита копала под Биби, а, может быть, всё настолько разложилось, что она, последовав примеру элиты в Европе, пережила свой срок. Может быть абсолютно всё. Мы живём в такое время, когда не только правила меняются на глазах, но и законы природы вступили в свою полную силу.

— Главный вопрос сейчас: что можно сделать?

— Сейчас остановить это уже нельзя.

— Война обозначена как религиозная.

— Война подаётся, как религиозная, ибо мусульманские круги – не все, но значительная их часть – воспринимают её как войну за веру, как «наших бьют». У либералов болит сердце за слезинку ребёнка: «Как же можно давать непропорциональный ответ?» Когда я их спрашиваю, что они считают пропорциональным ответом, отвечают: «Надо было действовать так, как действует ХАМАС». То есть, надо было убить в Газе 1400 мирных жителей, более 200 увести в плен и сжечь несколько посёлков?

Задача Израиля – уничтожить ХАМАС. Почему? Потому что, в отличие от той же Хезболлы, задача которой рано или поздно взять власть в Ливане, ХАМАС – организация, созданная, существующая и спонсируемая для уничтожения Израиля: «если евреи уйдут – хорошо, если нет – мы их вырежем». Даже если теоретически такое предположить, то самое интересное, что ХАМАС ведь на этом не остановится. Это – организация, заточенная на расширение влияния. Что-то вроде ИГИЛ, но в менее диком оформлении.

— То есть, организация ХАМАС не самостоятельна, существует за счет доноров, но все ресурсы брошены именно против неё?

— Давайте сравним с другим фронтом. Совершенно понятно, что война в Украине стала возможной только потому, что её инициируют Штаты и Лондон. Вы представляете себе ситуацию, при которой Россия вместо того, чтобы терять свои ресурсы, людей и финансы, просто долбанёт 1000 боеголовок по маленькому острову и по большому острову, как их называют? Нет, конечно. Точно так же стоящий за ХАМАСом Иран и благожелательно наблюдающий за ситуацией Китай, которому это выгодно, боеголовками не ударишь. Поэтому, ставка сделана на полное уничтожение структуры и боевого актива ХАМАСа. Если вы слышали недавно заявление одного из членов политбюро организации – Ради, то он чётко сказал: «Да, мы прикрываемся мирными гражданами, мы горды нашими мучениками, мы должны спасать свои боевые силы».

Щит – это часть вооружения. Когда у врага щит, он способен защищаться. Значит, чтобы победить врага, необходимо расколоть или отнять его у него. Тот факт, что этот щит живой, в рамках войны не играет никакой роли. В противном случае, надо сдаваться.

— Уничтожение ХАМАСа приведёт к окончанию проблемы?

— Ещё раз говорю, ХАМАС – не хвост, вертящий собакой, ХАМАС – это орудие. Да, вы правы, чтобы погасить этот конфликт, надо не орудие уничтожить и даже не отсечь руку, которая его сжимает, надо отсечь голову врагу. А это означает запустить ядерные боеголовки в большом объёме, с одной стороны – по Тегерану и Пекину, с другой – по Лондону и Вашингтону. Вы считаете, что кто-то может это сделать?

— Есть как минимум два варианта решения. Другое дело, что они пока не рассматриваются участниками конфликта, как это происходит между Украиной и Россией.

— Нет. Иран включает своих прокси, будет раскрутка войны. Только по итогам большой войны, когда-либо – надеюсь, вероятность мала – или исчезнет наша планета, или стороны, исчерпав свои ресурсы, начнут делиться своими приобретениями.

— Тогда для кого разговоры в Израиле о том, что всё закончится через 3-6 месяцев завершением операции против ХАМАСа?

— Объясняю, чего хочет Израиль. Израиль сейчас хочет перебить как можно больше знаковых ХАМАСовцев, выкинуть из Газы их актив, и, либо отдать её законным хозяевам, у которых ХАМАС её отнял, то есть, палестинскому государству, либо под международный контроль вменяемых арабских стран. Палестинское государство слабо, оно боится. Я, конечно, не вхожу в израильские кабинеты, но как бы я рассуждал в данном случае? Если зачистить Газу от ХАМАСа, влить в неё хорошие деньги, как те, которые вливались раньше, следить, чтобы они шли на развитие инфраструктуры, дать людям работу, организовать для желающих иммиграцию, и всё это под международным, только не под смешным ООНовским, а под панарабским контролем, то угроза как минимум смягчится. Вот так вот рассуждает Израиль, поверьте мне.

— Вы наверняка знаете «Палестинскую мантру», которую упоминают ваши коллеги-политологи: «всем нужна и не нужна». Никто не желает практически участвовать в решении закоренелых проблем, включая арабские государства, те же Иорданию и Египет, которые сейчас вместе с Турцией, Россией, Китаем, Европой и даже США этого решения «очень хотят». А у Нетаньяху была возможность окончательно урегулировать отношения ещё в 1995 году. Кстати, в его адрес вы часто используете словосочетание «Биби лавирует». В политике мирного времени оно воспринималось в более-менее положительном контексте. Но и сейчас, во времена, требующие четкой стратегии, Биби не перестаёт это делать.

— Израиль не смотрит далеко вперёд, сейчас перед ним стоит цель снять непосредственную угрозу, после чего необходимо переформатирование системы власти и нынешних элит, так как они, погрязнув в своих мелких делишках, привели страну к тяжёлому кризису. В этой связи, скорее всего, Нетаньяху придётся уйти, потому что он – человек старой формации. Должны прийти новые люди, которые поставят во главу угла жизнеспособность Израиля и его обороноспособность, а не вседозволенность и толерантность. И да, хитрить ему сейчас абсолютно не нужно. Кончилось время переговоров.

— А он лавирует.

— Потому что он – политик, сформировавшийся в девяностых годах. Нетаньяху виляет по старым правилам: «Я договорюсь, я учту». Те левые, которых он ввёл в свой кабинет, и которые всегда выступали за смягчение силы с арабскими странами, настроены гораздо более жёстко в вопросах с Газой, так как они не были в реальной политике. Мне нравится Нетаньяху и задуманная им реформа, мне не нравится то, кто и как выступал против него. Допустим невозможное: кто-то в Иерусалиме специально не заметил опасности, чтобы спровоцировать этот кризис, но это всё равно означает, что Биби этот кризис проглядел, а, следовательно, исчерпал себя как политик. Что будет дальше – не знаю.

— Судя по тому, как развиваются события, Нетаньяху опасается остаться без союзников?

— Он никогда не останется без союзников, особенно – в лице Соединённых Штатов. Штаты не могут отказать Израилю. Как политик определённого политического круга, он привык договариваться на высоких уровнях. Не получилось договориться? Подождём ещё.

— На Байдена тоже оказывают давление – международное сообщество, антисемитские выступления в США, 3 миллиона мусульман, проживающие на территории страны и грозящие за него не проголосовать. Может быть пересмотр каких-то позиций со стороны нынешней администрации? Предлагаемые Байденом гуманитарные перерывы из этой серии?

— Израиль говорит «нет». Причём Нетаньяху, может быть, и сказал бы «да», но армия говорит «нет».

— По вашему мнению, до каких пределов может распространяться вмешательство партнёров в решение этого конфликта?

— Вопрос стоит о существовании Израиля. Скажу больше, если завтра внезапно ХАМАС согласится отпустить заложников в обмен на то, что из тюрем выпустят 1700 террористов, и Нетаньяху пойдёт на эту сделку, Израиль можно считать проигравшим и даже вступившим на путь, ведущий к финалу. Если ХАМАС отпустит заложников под разрешение выезда лидеров и своего актива из Газы – это можно считать условной ничьёй, потому что Газа без ХАМАСа может поддаваться переработке. Если Израиль уничтожит руководство Газы вместе с её активом – это будет тотальная победа местного масштаба и выигрыш всей партии.

— Уточните, пожалуйста, обстоятельства, которые могут привести к финалу.

— Если Израиль проиграет, он перестанет быть еврейским государством. Евреев выкинут, многих убьют.

Израиль, как и Россия – не игрок, но обладает некой долей субъектности. Иран тоже вместе с ними. Это – крупные фигуры, готовые сделать свой ход, но они не игроки. Поэтому надо рассматривать эту операцию как жизненно важную для Израиля, но как локальную для мирового расклада.

Если вы обратите внимание, в мире понемножечку начинают загораться все тщательно припрятанные фитильки. Есть Балканы, есть Корейский полуостров, есть Мьянма на южной границе Китая, где спровоцирована маленькая, но жёсткая гражданская война, что закрывает для Китая возможность проведения трубопровода через территорию Мьянмы. Если смотреть глобально, мы даже не в преддверии и не на пороге, а у порога с другой стороны большого мирового конфликта.

— У Владимира Путина достаточно веса, чтобы сыграть важную упреждающую роль?

— Я считаю, что Путин, как человек с политическим весом, на данный момент существует только в пропаганде российских СМИ. Большой еще недавно личный политический вес Путина на 90% обнулён в ходе событий в Украине. Больше того, рискну предположить, что и внутренний лидерский потенциал Путина весьма понизился, судя по некоторым событиям в России. Как безусловного лидера, которого надо уважать, его выдают уже чисто для формальности. Я делаю такой вывод из-за целого ряда подчёркнутых   эскапад Рамзана Ахматовича Кадырова, который, кстати, менее всех заинтересован в распаде России, поскольку Чечня без России просто перестанет быть такой богатой, и на неё кинутся очень многие. При этом Рамзан Ахматович делает шаги, откровенно демонстрирующие, что Москва не может приказывать Чечне. Рассматривать Россию как полноценного участника этого мирового конфликта я не могу.

— Тогда какие преференции Россия получает от эскалации конфликта на Ближнем Востоке?

— Абсолютно никаких, но Россия уже вписалась в большой расклад. Формируются команды, сейчас идёт их спешный набор. Каждая страна, каждая крупная корпорация выбирает, на чьей она стороне – США или Китая. Формируются крупные союзы, как когда-то Ось Берлин-Рим-Токио против Союза англосаксов и СССР. Как ещё раньше – Четверной Союз против Антанты. Формируются коалиции, в рамках которых сама политическая логика вынуждает Кремль идти в фарватере интересов Китая, который молчит, но тоже там маячит.

Это потому, что Ближний Восток ослабляет Запад и отвлекает его от схватки с Китаем. Чем дольше длятся эти мелкие войны, тем больше времени для расклада у Пекина. С другой стороны, арабские традиционные режимы и Израиль плотно привязаны к Америке. Первая сторона делает ставку на раскачку голодных игроков в странах Европы, а Штаты подбирают себе союзников.

На ваш вопрос, насколько опасна неподдержка мусульманами Америки Байдена, ответ прост: а куда они денутся? Будут голосовать за абсолютного сторонника Израиля – Трампа? Байден это прекрасно понимает. Даже если он потеряет поддержку 3 миллионов американских мусульман, то сохранит поддержку значительного числа из 40 миллионов американских протестантов – это лучше.

— В какую канву вписываются пропалестинские и антиизраильские демонстрации?

— Это форма информационного оружия, которая на сегодняшний день становится всё более и более опасной. Жители этой планеты существуют по принципам постправды, когда правда – то, что тебе вдалбливают в мозг, и ты принимаешь это за правду. Любая организация сидит на чьих-то грантах. Люди слабы, им достаточно легко перелопатить умы – посмотрите на Украину. Люди – очень податливый материал.

— Сейчас побеждает в информационной войне та группа, в которую входят Китай, Российская Федерация и Ko?

— На данный момент нет, но они хорошо над этим работают. Заметьте, они же не утверждают, что ХАМАС хороший. Они говорят: «Ну как же можно бить по больницам? Там же дети!» Но если в этой больнице штаб командования, а под больницей – склад топлива, которое идёт на запуск ракет, что делать? Сдаваться? Очень легко быть резонёром, сидя далеко от событий. Вот сейчас прочёл: «Израиль разбомбил школу». Да какие дети сейчас там ходят в школу?

— Людям просто лень мыслить, анализировать? Или у современного человека критическое мышление в принципе пошло на спад?

— Толпа не умеет мыслить. Толпа эмоциональна. Даже если она и мыслит, то по принципу «имею право на ошибку, я – свободный человек». А, в общем, мышление стало клиповым.

— Президент России сказал, что события в Дагестане инспирированы извне и обвинил в них Украину. 

— Конечно, иностранные центры работают над этим, вбивают клин, но я вам задам один вопрос: представьте себе искру, которая упадёт на пороховой склад, она вызовет взрыв?

— Об этом и хотела поговорить.

— Если искра упадёт на чернозём, она не даст взрыва. Путин сказал, что во всём виноваты внешние силы, но на самом деле в Дагестане и не только очень много неприкаянной молодёжи, не имеющей работы и социальных лифтов, в условиях создавшейся в России ситуации. Она хочет идти вперёд, хочет влияния и признания. В Дагестане работают проповедники далеко не самых мирных течений ислама, в Дагестане навязывается культ силы, вроде драк ММА. Героями молодёжи становятся туповатые драчуны, которые ещё и имеют деньги – сила решает всё. Нет работы с молодёжью, нет какой-то альтернативной идеологии, нет богатства при богатстве элит.

В Дагестане очень плодородная почва протеста, за 20 лет сделано всё, чтобы регион взорвался. Платформы, лозунги – это вторично. Не забудем, что на Западе уже сидят потенциальные лидеры восставших регионов. Сидит человек, именующий себя старейшиной всея Мордвы, сидит человек, именующий себя ханом Кавказа, сидит та же Тихановская. Путин же в последнее время превратился в успокаивающее средство – успокаивает толпу. Ситуация в Украине смыла очень много позолоты.

— Вы разочарованы, и это ощущается по смене риторики в адрес России и её руководства. Есть ещё вопрос: приём делегации ХАМАС МИДом РФ в Москве мог стать разрешающим сигналом светофора для событий в Дагестане?

— Кремль ведёт себя осторожно. Делегацию приняли на Смоленской, так как у Кремля не было другого выхода, он не мог выступить открыто. По закрытым каналам, конечно, пытаются ситуацию микшировать. Делегация ХАМАС уехала ни с чем. Главной же её целью было согласиться выпустить заложников с российскими паспортами и граждан других стран, которых попросят, а взамен попросить зенитки. Кремль отказал. ХАМАС, клянущийся в дружбе, заморозил выпуск российских заложников.

В данной ситуации Кремль и Путин не могут выступать на стороне Израиля. Это сломает всю и советскую конфигурацию, и путинскую конфигурацию внешней политики. Результат очевиден.

Самое противное в дагестанских событиях – толпа в 1500 человек была организованна, ею управляли. Один из управляющих, как выяснилось, из Алма-Аты. Я тут не могу не вспомнить трагический развал Советского Союза. Москву тогда местные элиты пробовали на прочность Карабахом, чтобы посмотреть, как отреагирует Кремль. Кремль боялся реагировать, шёл навстречу, успокаивал.

— Что будет дальше в Украине? Война зашла в тупик, Запад от неё «устал», всё чаще поднимаются разговоры о замораживании конфликта, что Киев резко отвергает. 

— При Зеленском этого не будет. Пока жив или у власти Зеленский – этого не будет. Разве что, если его так или иначе устранят, а такое возможно.

— Вы сегодня упомянули маленькую Молдову, правда, не в контексте местных выборов, прошедших в это воскресенье, а я хочу вас спросить именно о них. Как вы оцениваете результаты голосования?

— Не стану играть цифрами, они всем известны. Скажу кратко: я удивлен. Действующая власть Молдовы не могла выиграть эти выборы, и поэтому я предполагал, что она их выиграет. Любыми средствами. Применив все методы, вплоть до самых нечистоплотных. Ибо Молдова активно идет по пути, которым уже прошли, скажем, Литва и Украина – с обязательной полной дерусификацией и превращением народа в глупую массу, имеющую выбор без выбора.

Как уже известно, мои предположения оправдались, но только частично: PAS, с позволения г-жи Санду и при прямом вмешательстве международных партнёров, применила практически все грязные трюки: убойный админресурс, закрытие неугодных телеканалов, давление на партии, безосновательное снятие нескольких сотен кандидатов, считавшихся опасными для власти. И, тем не менее, провал. Вопреки логике. Вопреки тенденции. Вопреки суете и давлению. Провал тем более показательный, что провалена главная задача PAS – вытеснение из политики г-на Чебана в ключевом для любой власти Кишинёве, а он вынес г-на Карпа в первом туре, играючи. О прочем, даже о Бельцах, не говорю.

В чем причина? Наверное, в том, что жители Молдовы, несмотря на дичайшую промывку мозгов, сохранили коллективное понимание реальности, не поддавшись на фальсификат, и оценили нынешнюю власть – как антинародную, а ее ставленников – как симулякр. И, несмотря на все ухищрения, PAS проиграла местные выборы в Молдове, которые стали репетицией перед президентской гонкой, где Майю Санду намерены протащить на второй срок.

Полагаю, при таком раскладе главная цель г-жи Санду – остаться на второй срок, вернее, для западных посольств оставить её, такую удобную и послушную, на вторую каденцию – теперь вряд ли достижима. Разве что, если повторится фокус предыдущих выборов, с голосованием граждан, давно уже не имеющих никакого отношения к Молдове – но избирательно, только живущих на Западе. Сможет ли народ Молдовы сказать такое же решительное «нет» обнищанию и позору на выборах президента? Посмотрим.

Интервью вела

Ольга Березовская,

cпециально для kommersantinfo.com

/Тель-Авив – Кишинёв – Валенсия/