Лев Вершинин: «Кто же тогда для Молдовы в её нынешних условиях добро? По итогу – никто».

О прошедших и предстоящих выборах, о войне и мире и вероятных стратегиях нынешней власти в РМ беседуем с международным экспертом из ЕС Львом ВЕРШИНИНЫМ.

— Господин Вершинин, как обстоят дела в Испании после наводнений?

— У нас было все более-менее нормально, так как мы живём на холме. Сутки посидели без воды, ещё не всюду починили, но ущерба нам это не нанесло. Зато я увидел то, чего не видел за всю свою уже не такую короткую жизнь: представьте себе, в 2 часа дня вдруг стремительно темнеет, наступает ночь, а потом ночь прекращается, потому что внезапно в абсолютно тёмном небе 20 часов подряд – кружево молний по всему периметру и постоянно гремящий гром. Молнии сплетались с дождём и градом. К сожалению, то, что пишут и показывают о разрушениях и пострадавших – горькая правда.

В очередной раз блестяще себя проявили король и королева, неплохо – власти Валенсии, правительство Санчеса в очередной раз проявило себя позорно. Мало того, что центральный кабмин опять всё профукал, так он ещё и неделю обсуждал, кто будет нести ответственность.

— Санчес подаст в отставку?

— Этот человек второй срок у власти, его оба раза никто не выбирал, его жена замечена в серьёзнейших финансовых махинациях – он не уходит.

— В Молдове та же картина – некоторые ответственные лица «не видят» причин для своей отставки. Конституционный суд ещё не утвердил итоги президентских выборов и референдума, которые оспаривает оппозиция. Пока всё мирно, но что дальше будет – непонятно.

— У вас достаточно спокойная страна, разве что раскачать село, но это достаточно сложно.

— На ваш взгляд, как будут развиваться события в Молдове во время второй каденции Майи Санду? Будет ли она договариваться с оппозицией для сохранения потенциала PAS к парламентским выборам? Изменит ли риторику в отношении России, стран СНГ, Приднестровья?

-Во-первых, Санду предельно несамостоятельна. И дело не столько в ней. Ваши выборы уникальны тем, что впервые вообще в истории буржуазного общества центр принятия решений вынесен за пределы Молдовы. Что я имею в виду? Волеизъявление граждан, проживающих на территории этой страны, вытеснилось мнением тех, кто к Молдове фактически не имеет никакого отношения. Даже если допустить отсутствие всякого давления и всяких нарушений на выборах, получается, что их судьбу решают люди, у которых просто завалялся молдавский паспорт. Они уже давно живут за рубежом, где растут их дети, при этом они решают судьбу данного участка земли, к которому не имеют никакого отношения. Согласно всем конституциям мира, высшим источником власти является народ. Что такое народ, в данном случае – народ Молдовы? Это вся совокупность людей, населяющих Республику Молдова. Нам может нравиться одна партия, может не нравиться вторая. Нам может не нравиться то, что полная и чистая демократия невозможна вообще, но, пусть даже с наглыми нарушениями, судьбу любого государства должен решать его народ. Логично?

— Понятно, но уже свершилось.

— Чисто научно на Молдове опробован интереснейший нюанс. Как отреагировала общественность на итоговые результаты референдума? Майя, конечно, получила бумажку, но общественное доверие к ней не выросло. Я уже не говорю про выборы президента.

Теперь ответ на ваш конкретный вопрос: у меня нет ощущения, что ваша оппозиция достаточно принципиальна и достаточно думает о благе народа Молдовы. Я готов допустить, что значительная часть вашей оппозиции, выторговав у госпожи Санду какие-то преференции, изменит свою точку зрения и вступит с ней в какие-то формальные переговоры. Меня удивила позиция господина Додона и крайне удивила позиция господина Усатого. Господин Стояногло мне показался недостаточно напористым и жёстким человеком, хотя, казалось бы, прокурор должен быть таким.

— Блок «Победа», вы считаете, тоже недостаточно решительно настроен? И даст слабину, чтобы получить преференции? Какие?

— «Победа» – только часть оппозиции. Допустим, господин Додон оказался тем, кем в принципе я его считал. Господин Усатый оказался куда менее умным, чем мне казался. Я предполагал, что у него есть своя личная линия Усатого, и он за эту линию будет держаться. Он оказался «мягче», чем я ожидал. Блок «Победа» — это достаточно серьёзно, но это, повторю, не вся оппозиция. Политика Майи Санду определяется не в Кишинёве, и даже не в Бухаресте. Единственное, что я могу сказать – это то, что в ближайшее время, судя по всему, как бы ни приказывал и ни топал ногой Киев, атаки на Приднестровье быть не должно. Почему? Потому, что на Западе абсолютно верили в победу Харрис. Победи Харрис, страна могла бы стать эпицентром кратковременной, но очень жестокой войны. Молдова не может позволить себе уложить в руины всего 5 своих крупных городов и потерять 200–300 тысяч населения. Сейчас эта конкретная опасность оказывается под вопросом, поскольку расширение конфликта пока что не входит в планы той власти, которая пришла в США. Если бы эта война была запланирована, и Зеленский бы получил card blanche при победе Харрис, в период с 20 по 23 ноября он заявил бы, что Санду дала согласие на штурм Приднестровья. Сейчас этого не будет, потому что все опасаются. В любом случае, Санду для Молдовы – не добро. Вы можете спросить меня, кто же тогда для Молдовы в её нынешних условиях добро? По итогу – никто. Добро ещё не проявилось у вас в стране.

— Кто наименьшее зло?

— Если разложить всё по полочкам без трескучей пропаганды, сколько обещаний Майи Санду исполнено за период её каденции?

— Она целенаправленно продвигала евроинтеграцию и добилась этого.

-Что, стало лучше?

— Говорится, что в будущем будет лучше. Референдум чуть не закончился провалом, а впереди – парламентские выборы, и будущее может измениться уже в следующем году. Какую стратегию выберет Санду, какую – Брюссель? Блиц-прием в ЕС?

— Может, поскольку некое действие состоялось, некие бумажки оформлены. Кто-то ещё их оспорит, тем не менее, они пройдут, потому что, опираясь на эти бумажки, она имеет право подавить любые попытки активного протеста, опираясь на 0.3%. Есть другой вопрос: средний гражданин Молдовы, если он рукастый, может уйти через Румынию и найти себе место. Я вижу молдаван повсюду, их ценят и уважают – они хорошие работники, могут всё, что угодно руками сделать. Меньшее количество – головастые граждане Молдовы – молодые или не такие молодые, тоже могут уехать и найти себе дорогу в жизни.

Допустим, происходит вступление в Евросоюз. Что получает средний молдаванин? Если он чего-то стоит или хоть как-то состоялся на родине, зачем ему куда-то ехать? Сами понимаете, быть первым в деревне лучше, чем сотым в Риме. Если он не достиг того, чего хочет, но у него есть надёжные руки, ему открыта дорога во Францию, в Испанию и так далее. В Испании молдаван любят больше, чем румын – как ни парадоксально, делают разницу.

— Не всем открыта дорога в Европу. Есть часть населения, которая вынуждена жить в существующей данности.

— Хорошо, допустим, примут вас в Евросоюз. Новы же знаете про евросоюзовские квоты.Проголосовавшим «за»никто не рассказал, что квоты вводятся как раз внутри Евросоюза? Что Франция, Италия, Германия никому не позволят влезть со своим конкурентоспособным вином?

Я не знаю, что будет. Мне жаль Молдову. Я рад, что хотя бы на ближайшие несколько месяцев Молдова обладает гарантией не быть втянутой в войну. После января, конечно, посмотрим. Майе чихать на народ Молдовы. В предвыборных дебатах её спросили, зачем ей румынский паспорт, она ответила, что нужно. Если ты румынка, то кто ты в Молдове? Зачем тебе румынский паспорт? Чтобы, когда сбежишь, стать сенатором?

— Что решат парламентские выборы? Допустим, диаспора уже не поможет, и оппозиция получит большинство – дальше что?

— За эти месяцы до парламентских выборов может случиться очень многое. Майя и её кураторы понимают, что их единственный шанс победить на них – это разбить коалицию любой ценой. Кого-то посадить, кому-то дать пост министра, подсадить кого-то на бюджет, потому что внутри страны её недолюбливают все, кроме кишинёвцев. Я посмотрел карту в румынском издании, как голосовала Молдова: вот такое вот жёлтое пятнышко — Chisinau, чуть синенькое – Рыбница, и сплошной красный цвет. Tara Moldoveneasca голосовала против Майи.

Я до последнего надеялся, что единым кандидатом будет ваш примар, но, видимо, не случилось. На мой взгляд, Чебан – очень яркая фигура, вызывающая доверие. Таких у вас не много.

— Может быть, на следующих выборах. Он сейчас себя в таком качестве никак не проявляет, сидит тихо, смирно. Никто особо пока и не задумывается об этом, кроме него самого, наверное.

Какой у вас прогноз по парламентским выборам в Молдове?

— Если не прилетят чёрные лебеди, которые сейчас стаями вьются, и, если не удастся разрубить коалицию, Майя получит тяжелейшее поражение на них, потому что уровень популярности её парламентского блока ниже даже её уровня популярности.

— Заявленный Трампом курс определённым образом скажется на Европе, а в Европе кризис уже начался – с Германии, что у нас тут будет?

— Я потому и говорю, что нужно 2 месяца, чтобы определиться, что там будет. Я вам уверенно сказал, что конец ноября для Молдовы был бы боевым, если бы победила Харрис. Сейчас, действительно, Европе очень тяжело, но смею вас заверить, что в те же 2 месяца до 20 января, как минимум, никаких проблем не будет, потому что Шольц пошёл ва-банк. Коалиции уже нет, она временная. Сейчас будет ставиться вопрос о вотуме недоверия. Он, естественно, за эти 2 месяца будет делать всё, чтобы её переформатировать.

А чем задобрить? Единственное, чем я могу вас успокоить прямо сейчас – что никаких тяжёлых горестей и бед в ближайшие 2-3 месяца для Молдовы не будет. Потом изменится конфигурация.

— Пока Трамп не вступил в должность, Байдену приписывали разные возможности, включая самые неожиданные выпады – для того, чтобы остаться в истории. Например, в роли миротворца. А он дал Украине разрешение на использование ATACMS по территории России. Британцы подхватили, подтягиваются европейцы. Теперь оставшееся Байдену до 20 января время выглядит пугающе, потому что его вполне достаточно, чтобы дойти до точки невозврата в глобальных масштабах.

— Победитель ему твёрдо обещал, что Хантера кусать и сажать не будут. Байден имел шансы выиграть у Трампа. Камала не имела, хотя в неё вложили в полтора раза больше, чем в своё время в Байдена. Камалу не зря раскручивали. Байден очень сильно обижен на тех, кто ему фактически угрожал смертью. Его буквально заставили. Вы же посмотрите, сколько он таких тонких ударов нанёс по Камале. Я не думаю, что Байден сейчас сделает что-то эдакое. Он, естественно, будет пропихивать свои идеи, но решительного шага уже не сделает, потому что в противном случае Хантер может присесть на 28 лет. Байден стар, у него определённые трудности с головой, но давайте не забывать, что Байден – один из самых хитрых, жёстких, злых, тонких политиков своего поколения. Он – железный человек. Как и Трамп, он несколько раз падал и поднимался. Он держал на руках тело любимого сына и встал после этого, несмотря на то, что у него начались проблемы. Байден – боец и очень жёсткий политик. Даже в старом Байдене иногда просыпается тот Байден, но он хорошо знает рамки допустимого.

— Время покажет. Спасибо за интервью!

Интервью вела

Ольга Березовская,

cпециально для kommersantinfo.com

/Валенсия, Испания/

Хотите поддержать изменения к лучшему в вашей стране? Участвуйте в них вместе с нами! Вы можете внести свой вклад в независимую журналистику.