Авигдор Либерман: «Беньямин Нетаниягу должен сойти с политической сцены страны».

Все политики и руководители силовых ведомств Израиля пытаются сейчас дистанцироваться от «концепции», которая привела к резне 7 октября. 

У Авигдора Либермана есть серьезный козырь в руках — подробный документ, который он подготовил еще 8 лет назад, будучи министром обороны. Либерман еще тогда предупреждал о возможности вторжения ХАМАСа, захвата населенных пунктов и военных баз, похищения граждан. В интервью подкасту о политике «120 и один» Либерман рассказал о безразличии, с которым глава правительства Биньямин Нетаниягу отнесся к полученным предупреждениям. А также о причинах, по которым сам Либерман не присоединился к кабинету министров с началом войны, и о возможных политических союзах после прекращения работы нынешнего правительства.

Либерман высказался о контактах, которые осуществляются в эти дни по поводу сделки о возвращении заложников: «Я и при прошлых похищениях не обсуждал это в СМИ. Я излагал свои мысли в соответствующих местах. Предлагаю политикам не болтать языком. Дайте возможность переговорным группам вести свою работу. Сейчас очень чувствительный момент, и надо дать им работать без помех. Посмотрим, что получится в итоге».

— Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир считают, что у этого правительства нет права на существование при любом раскладе. Это ошибка?

— И без них у правительства есть большинство, пока там находятся Бени Ганц и Гади Айзенкот. Проблема в том, что Нетаниягу всегда следует за своими естественными партнерами. Его шаги никогда не диктуются соображениями дела. Так что подождем и посмотрим, какие будут приняты решения. Главная проблема этого правительства и военного кабинета в том, что они не умеют принимать решения. Премьер уже 50 раз говорил, что надо захватить Рафиах, что уже решили войти туда и что без зачистки Рафиаха нет победы. 

— После 7 октября про вас говорят, что вы можете или должны стать партнером этого правительства. Почему этого не происходит?

— В военном кабинете был полный консенсус по поводу того, что нельзя привлекать меня к работе. Я заявил о своей готовности, и, если во время войны мне предложат присоединиться к кабинету, у меня не будет сомнений. Но сейчас в свете всех событий мое присоединение ничего не изменит. 

— Был момент, когда складывалось впечатление, что вы почти что присоединились. Было даже сообщение Ликуда журналистам о том, что вы присоединяетесь. Через 10 минут вы сказали, что это не так. Что произошло?

— Мне трудно понять, что происходит во всем этом бардаке в канцелярии премьера. По сути: через 10 дней после начала войны мне позвонил Арье Дери и сказал, что, мол, так и так. Я сказал, что нет проблем, но я хочу находиться в центре принятия решений. Стать 37-м или 38-м министром без портфеля меня не привлекает. Я не прошу подписывать со мной коалиционные соглашения, выделять мне бюджеты и ставки, но я должен стать членом узкого военного кабинета, особенно после того, как Яир Лапид не стал присоединяться — и освободилось место. Но они не согласились на это, на чем вся история и завершилась.

►8 лет назад он предупреждал: концепция ошибочна.

В декабре 2016 года министр обороны Авигдор Либерман подготовил документ на 11 страницах, который тогда напоминал научную фантастику. Он предупредил о возможности массового вторжения террористов ХАМАСа из Газы, захвата прилегающих к сектору населенных пунктов и похищения граждан. 

«Дефицита разведывательной информации никогда не было, — говорит он сейчас. — Я получал сведения от военной разведки АМАН, ШАБАКа, Мосада, Штаба национальной безопасности (МАЛАЛ) и чувствовал, что что-то идет не так. Я сказал Яиру Коласу, который был моим военным секретарем, что хочу получать необработанные сведения, а не аналитику. Когда я с ними ознакомился, то пришел к выводам, противоположным тем, которые было принято озвучивать. 

Даже 6 октября, в канун нападения, я сказал в интервью «Едиот ахронот», что наше положение сейчас хуже того, что было накануне Войны Судного дня. Всю последнюю неделю перед 7 октября я пытался предупредить и даже поехал осмотреть район Эшколь совместно с Гади Яркони, главой местного совета. Все это задокументировано, включая видеозаписи, где говорилось: «Мы находимся возле границы с Газой, и здесь нет военных». 

Я трижды пытался предупредить об опасности в течение недели перед войной. Но все четко придерживались концепции. Вбили себе в голову, что ХАМАС сдерживается и не заинтересован в эскалации. 

— То есть, если бы Нетаниягу увидел тогда, в 2016 году, «сырые» разведданные, а не аналитику, то, возможно, все происходило бы иначе?

— Он видел эти данные. 

— Видел необработанные разведданные?

— Я ему передал этот документ лично в руки. Кроме того, я вручил его тогдашнему начальнику генерального штаба Гади Айзенкоту и тогдашнему главе военной разведки Герци Халеви. Я требовал, чтобы этот документ обсудили на заседании кабинета, но все просто отмахнулись от него. 

— Доводилось ли вам разговаривать с Нетаниягу с глазу на глаз и сказать ему, что он может прозевать крупное событие?

— Да, и неоднократно. Я с ним разговаривал об этом 2 или 3 раза. Я говорил, что мы должны действовать, что враг создает монстра, еще один вариант Хезболлы. И не я один твердил об этом. Йорам Коэн и Надав Аргаман (главы ШАБАКа — ред.) также предлагали ему провести точечную ликвидацию лидеров ХАМАСа. Но Нетаниягу отмахнулся от этих предложений.

О борьбе с Хизбаллой Либерман говорит: «Боевые уставы ЦАХАЛа требуют переноса военных действий на территорию противника. Нам необходима зона безопасности на территории Ливана. У нас для этого есть весомый дипломатический аргумент — признанная правительством Ливана резолюция Совета безопасности ООН № 1701. 

— Иными словами, вы за то, чтобы начать войну на севере.

— Мы не можем отказаться от Галилеи. Смотрите, сначала нас приучили закрывать глаза на небольшие обстрелы на юге, а теперь приучают к тому, что можно безнаказанно запустить по Израилю в праздничный день 40 ракет на севере. Уже более 200 дней десятки тысяч граждан живут беженцами в собственной стране. Это правительство сузило территорию Израиля, как говорится, от Гедеры до Хадеры. Вы помните высказывания Нетаниягу, что мы в шаге от полной победы над ХАМАСом? Какая полная победа? Он бредит наяву.

О статусе и политическом будущем Нетаниягу Либерман заявляет: «Он должен взять на себя ответственность. Он провалил свою миссию и привел нас к самой крупной катастрофе с момента образования государства. Невозможно одурачить всех и надеяться, что люди потеряют память… После Второй ливанской войны этот человек выступал на комиссии Винограда со словами, что ответственность за любой провал лежит в первую очередь на главе правительства, и что тот не может оставаться на своем посту после этого провала. 

Позже он подкрепил свои слова пламенной речью в кнессете о том, почему Ольмерту нельзя оставаться премьером. Но надо применить тот же принцип к самому себе. Нельзя допустить, чтобы Нетаниягу не взял на себя никакой ответственности за случившееся. Нетаниягу должен сойти с политической сцены». 

Изменения в Ликуде Либерман связывает с мэрами от этой партии. «Они представляют собой опорный столп Ликуда, — говорит он. — Они завершили кампанию муниципальных выборов, следующие местные выборы состоятся только через 5 лет, и мэры знают, что тогда Нетаниягу уже не будет. Что хочет каждый депутат от Ликуда? Еще раз победить на праймериз, а большинство функционеров Ликуда — это именно мэры. Я надеюсь, что они сорганизуются и примут на себя ответственность». 

— Как, по-вашему, будет выглядеть правый блок в Израиле в будущем?

— Я хочу, чтобы возникла сионистская коалиция. Считаю, что в нее должна войти каждая сионистская партия, включая Ликуд, Ганца и Айзенкота, Беннета, НДИ и Гидеона Саара. Только тогда можно будет исправить все огрехи. 

— Но до того, видимо, вы должны представить правую платформу, альтернативную той, что есть у Нетаниягу?

— Я думаю, что, когда наступят выборы, все сорганизуются. 

— То есть, вы не исключаете этого.

— Сейчас важно сосредоточиться на победе.

— Оглядываясь сейчас на прошлое правительство, не думаете ли вы, что не стоило создавать правительство перемен? 

— Я думаю, что правительство перемен сыграло важную роль. Надо понять это. Мы пытались опередить Нетаниягу, который контактировал с Мансуром Аббасом даже во время операции «Страж стен». 

— Вы бы стали сейчас работать с Аббасом по той же формуле?

— Нет, я думаю, что этому пришел конец. Сейчас надо сосредоточиться на том, как мы завершим войну, которая длится более 200 дней, и как вернем заложников. Когда будут выборы, я думаю, многие организуются. Желательно создать крупную партию. Я полагаю, что и в Ликуде произойдет переворот. 

— Когда вы говорите о крупной партии, значит ли это, что надо взять действующих политиков и тех, кто сейчас попал на скамейку запасных? Беннета, экс-главу Мосада Йоси Коэна…

— Всех. Каждого, кто может внести вклад в общее дело. Политическая система страдает от отсутствия серьезных людей. 

— Вы готовы ради достижения этой цели быть вторым номером в партийном списке?

— Нет проблем. Хоть вторым, хоть третьим, хоть четвертым. 

— Вы готовы уступить Беннету?

— Я вошел в правительство Беннета, хотя у него было не больше мандатов, чем у НДИ. Соображения должны быть исключительно по сути дела.

  Перевод: Даниэль Штайсслингер

Хотите поддержать изменения к лучшему в вашей стране? Участвуйте в них вместе с нами! Вы можете внести свой вклад в независимую журналистику.