«Моя мечта – привести в Молдову венгерский капитал»

  Чрезвычайный и Полномочный Посол Венгрии в Республике Молдова Шандор Сабо:       «Моя мечта – привести в Молдову венгерский капитал»

 

— На вашей визитке две строки: имя — Шандор Сабо и звание — Чрезвычайный и Полномочный Посол Венгрии в Молдове. Добавьте, пожалуйста, несколько штрихов к своему портрету.

— У меня – длинная история, потому что в Министерстве иностранных дел я работаю вот уже 45 лет. Начал свою деятельность сразу по окончании университета. Впервые стал послом в 90-ом году, и это была Болгария – целых шесть лет. После Болгарии  в разное время я четыре года работал в Албании, два года – у вас в  Молдове, шесть лет – в Грузии. И вот я опять в вашей солнечной республике – пока только одиннадцать месяцев. Раньше я трудился здесь в качестве советника, теперь – Послом.

У меня двое детей. Жена и дочь дома, в Будапеште. А сын – тоже дипломат, консул Венгрии в Стокгольме, в Швеции. Это уже второй его мандат. Так что, можно считать, я положил начало семейной династии.

Что я очень люблю? — Спорт. Я — бывший футболист с большим стажем, вратарь, играл долго, почти 30 лет. А после этого стал тренером, имею официальные международные документы, подтверждающие мою квалификацию и право тренировать. Буквально во всех странах, где я служил дипломатом,  дополнительно занимался тренерской работой. Сейчас – в «Зимбру». Я всегда стараюсь попасть туда, где хорошая инфраструктура, это для спорта очень важно. Конечно, в качестве тренера я работаю на общественных началах, ни одной копейки за это не принимаю. Футбол – часть моей жизни, как только выкраиваю свободное время — сразу на стадион. Не волнуйтесь, там тренировки по вечерам, так что, они не мешают работе.

— Когда я увидела Вас впервые, Ваш рост, подумала, что играете в баскетбол.

— Нет, я – вратарь. И это – безоговорочно.

— Господин Посол, у  вас был почти год для второго знакомства с Молдовой, какой Вы увидели нашу страну?

— Конечно, мой предыдущий опыт работы в Молдове в 2008-9 годах сослужил мне хорошую службу: я знаю страну, ее особенности,  у меня здесь очень много знакомых, с которыми я по приезду сразу начал контактировать. Кто-то из них еще в политике, кто-то ушел из нее, то же – и среди государственных служащих.

Географически я тоже отлично знаю Молдову – в первую бытность объездил ее всю.

Так что для меня очень мало нового, что касается страны и людей.

— Но что-то за 10 лет изменилось?

— Конечно, изменилось. Республика – на месте, люди, которых я знал раньше – тоже, но политическая ситуация – совсем другая. Раньше  у власти была коммунистическая партия, сейчас – демократическая, и состав Парламента — иной, чем в прежнее время. Так что, интересно, и очень интересно именно сейчас, перед выборами. Уже начался период, когда политики оживились. И нам, дипломатам, это очень интересно, мы следим за событиями, чтобы быть в курсе того, что происходит в стране.

Я вижу определенный прогресс, например, в инфраструктуре: между Кишиневом и Оргеевом очень хорошее качество дороги, сравнительно лучше стало и шоссе, по которому я езжу домой в Венгрию на машине. Но есть еще участки дорог и дороги, которые должны быть отремонтированы.

— Вы ездите в Будапешт на машине? Намерена ли Венгрия возобновить очень удобные и популярные пассажирские авиаперевозки по маршруту Будапешт — Кишинёв? Если да, то когда? 

— Их отсутствие — очень большое негативное явление, особенно, для нас, венгров, работающих в Молдове. Раньше, когда я здесь служил, был прямой авиарейс между Будапештом и Кишиневом. Сейчас его нет. И нет пока никаких соображений, когда он будет восстановлен. Я несколько раз разговаривал с генеральным директором Wizzair. Он сообщил, что они делают расчеты, и как только увидят, что выгодно начать полеты – начнут их. Но пока не видят. Возможно, им кажется, что не так много желающих на этот рейс – нас, венгров, здесь только 20-25 человек, не больше. Но этот рейс важен для молдавского общества. Ваши сограждане и раньше летали через Будапешт на Запад, и сейчас будут летать.

— Частный бизнес руководствуется, в первую очередь, экономическими интересами, а не общественной необходимостью. Хотя, спрос рождает предложение, и, в данном случае, пассажиропоток был бы немалый. — Будапешт – стратегический хаб,  большой, удобный и экономически выгодный для пассажиров.

— Совершенно верно! Вновь открытый авиарейс Кишинев-Будапешт станет толчком для быстрого развития туризма и бизнеса между Молдовой и Венгрией. Сейчас же, увы, этого нет, поскольку долго и дорого летать в Будапешт через Киев, Бухарест, Варшаву или Стамбул и Афины. Тогда как прямой перелет занимает всего 55 минут.

А рейсами австрийской компании, кроме того, что дорого, летать еще и неудобно,  приходится потом возвращаться назад, чтобы попасть в Будапешт.

— Сейчас Air Moldova перешла в другие руки. Возможно, новые владельцы авиакомпании окажутся более прозорливыми, не руководствуясь сиюминутными расчетами, оценят перспективы прямого перелета в Будапешт и возобновят этот взаимовыгодный рейс.

— И, тем самым, расширят возможности молдавского бизнеса и туризма.

— Господин Сабо, Вы приехали в Молдову с определенными рабочими планами, которые вписываются в планы вашего государства. За прошедшие месяцы Вы корректировали задачи или цели, поставленные на время Вашей каденции?

— По большому счету – нет. С Министерством иностранных дел Венгрии изначально был согласован стратегический план работы Посольства с указанием основных направлений – экономика и торговля. И инвестиции, прежде всего —  в сельское хозяйство и туризм.     Молдова не индустриальная страна, и Венгрия – аграрное государство. Так что, наши самые большие обоюдные возможности находятся в этих областях. И моя первая задача – продвигать их. Уже есть маленький решенный  кусочек ее, если инвестированные 400 000 $ можно назвать кусочком. Мы закончили очень важный проект: с участием представительства ФАО в РМ – международной сельскохозяйственной организации ООН — венгерская сторона передала четыреста тысяч долларов десяти маленьким молдавским хозяйствам для покупки и установки ирригационных систем, произведенных в Турции. Фермеры очень довольны, говорят, что их урожай ягод, фруктов, овощей и прочих культур вырос после постоянного полива в два-три раза.

Это — хороший пример для других венгерских инвесторов, которые могли бы вложить средства в экономику Молдовы, чего практически не происходит сейчас. Гедеон Рихтер, пришедшая в вашу республику — крупнейшая фармацевтическая компания, но она продает медикаменты, а это —  не капиталовложение. Финансирование производства – вот инвестиция.  Моя мечта – до окончания мандата привести в Молдову венгерский капитал.

— Ваши предшественники предпринимали подобные попытки, но они не увенчались успехом. Почему, как Вы думаете?

— Вы знаете, я вижу готовность молдавских фермеров к сотрудничеству, но у них нет возможностей. Думаю, первые шаги должны быть в виде донорской помощи. А в дальнейшем, на основе успешных примеров, могут появиться совместные предприятия, куда будет вовлечен уже и молдавский партнер со своим капиталом. Так что, перед нами стоит большая задача.

У нас есть богатое прошлое  — Советский Союз. В то время венгерская продукция в большом количестве поставлялась на советский рынок, в том числе — в Молдову. Но после распада СССР все прекратилось. Возобновить предыдущие экономические отношения на новой основе — очень сложный процесс, потому что Венгрия уже 14 лет — член Евросоюза, где работают другие правила и требования. Проблема большая, но решаемая. Просто надо стараться.

— А что с поставками продовольствия? Почему в торговых сетях Молдовы нет ни знаменитых венгерских колбас, ни специй, нет соков и прохладительных напитков, консервов и кондитерских изделий — таких, как известные венгерские марципаны? А деликатесная гусиная печень ввозится из Украины, а не из специализирующейся на ее производстве Венгрии.

— Потому что они не конкурентоспособны в Молдове.

— Но приезжает же сюда продукция европейского производства, особенно — итальянского. Зайдите в любой супермаркет: родного молдавского продовольствия, кроме алкоголя, мяса и молочки, практически не найти.

— Думаю, эти продукты дешевле, чем наши. Так же и вина нет смысла вам везти, у вас свои — очень хорошего качества. Я шесть лет работал Послом Венгрии в Грузии, и туда мы тоже не поставляли вино, потому что эта страна производит собственные прекрасные напитки.  Конечно, другие продовольственные товары можно было бы везти, если бы они не были так дОроги. Даже в международной торговой сети  МЕТРО я не вижу венгерской продукции. И правила торговли ЕС, и стоимость венгерской рабочей силы, а у нас она дороже, и другие факторы — отражаются на цене.

— Может, есть смысл открыть в Кишиневе Торговый дом Венгрии, как в Баку?

— Я думаю об этом. Первый подобный шаг мы сделали в Грузии, открыли в супермаркете  Венгерский уголок на 50 квадратных метров, где продавались только наши товары. Можно и в Молдове так попробовать. И если опыт будет успешным, потом договориться с большими маркетами о поставке им венгерской продукции. Но речь идет о сети, например, такой как Кауфланд . Подождем, пока она откроется у вас.

— У Венгрии за многие годы накоплен большой опыт по созданию малых и средних предприятий во всех отраслях экономики, некоторые из них имеют ярко выраженный семейный характер. Ваш опыт в этом направлении могли бы перенять и в нашей стране. Поддержите ли Вы нашу идею провести в РМ Международный форум руководителей успешных семейных предприятий?

— Это – хорошая идея, и передача опыта ведения семейного бизнеса, к примеру, в сельском хозяйстве, на мой взгляд —  очень полезная вещь. И здесь бы расширить рамки Форума и пойти дальше. Но мешает такой фактор, как языковой барьер. Венгры отлично говорят на венгерском языке, ваши граждане — на румынском и русском. И, все же, я  постараюсь вашу идею продвигать, потому что в ней есть смысл. В Молдове организуют туристические поездки в Венгрию на минеральные воды, и в  рамках таких поездок можно было бы завязывать хозяйственные контакты. Допустим, туристы посещают какое-то маленькое семейное хозяйство с идентичным производством, которым и они занимаются, подробно знакомятся с ним, налаживают персональные контакты на будущее. Да, в этой идее определенно есть смысл.

— Вот мы и коснулись туризма. Молдова сделала ставку на европейский рынок, но каков поток туристов из Венгрии в Молдову и из Молдовы в Венгрию? Что мы можем предложить друг другу: сельский туризм? Семейный? Было что-то предпринято для взаимного знакомства гастрономических культур?

— Трудный вопрос — у вас нет моря, у вас нет гор. Как только был открыт  безвизовый режим между Венгрией и Грузией, мои соотечественники отправились туда в большом количестве. Кто – на Черное море, потому, что в Венгрии моря нет, как и у вас, кто — на высокие, в четыре тысячи метров, горы, где прекрасная натура и можно кататься на лыжах.

Какие туристические предложения есть у Молдовы?

— Гастрономические.

— То есть, дегустировать молдавскую кухню и вина. У нас это называется  «Винный туризм», поскольку в Венгрии он тоже развит. У нас прекрасная кухня и вина, и мы знаем в этом толк. Итак – гастрономический туризм, как вы его назвали. Но здесь опять возникает барьер, потому что очень трудно убедить человека просидеть за рулем минимум 14 часов только для того, чтобы перекусить в Молдове. Расстояние немаленькое. Тогда как воздушный путь занимает меньше часа. И здесь очень существенно,  чтобы Аир Молдова опять начала полеты в Будапешт. Собственно, без этого развития туризма не будет. Но как только до Кишинева  можно будет добраться всего за 55 минут, туристические компании смогут организовать поездки в Криково, Кожушно, Новые Анены – в Castel MiMi. У Молдовы много интересных предложений в области винно-гастрономического туризма, но для успеха нужна инфраструктура, воздушная — в первую очередь.

— Согласна. Хотя стойкие молдавские граждане соглашаются на нелегкую дорогу в Венгрию наземным транспортом.

— Да, едут, в основном — в восточную часть страны, где много лечебных минеральных вод, на такие курорты как Хайдусобосло, Дьюла. Едут долго и тяжело, потому что это – вопрос здоровья, а альтернативы нет.

— Господин Посол, как Вы знаете, правительство Республики Молдова дополнило перечень документов для въезда в страну, и теперь жителям некоторых государств достаточно иметь для этого не паспорт, а лишь «Проездной документ для беженцев».    Граждане Молдовы очень опасаются массовой миграции в республику.

   Венгрия подобный опыт уже пережила, и сумела обезопасить себя на будущее. Возможно, стоит организовать встречу законодателей наших государств, чтобы ваши поделились опытом,  как выставить заслоны потенциальной опасности. И еще вопрос: если Молдова предпримет такой шаг, Евросоюз может расценить его как нарушение договора об ассоциации?

— Прежде всего, констатирую факт, что вопрос миграции — номер один в Европе, самый важный с 2015-го года. В первые месяцы Венгрия была втянута в этот процесс очень серьезно. Несколько сотен тысяч человек прибыли на территорию нашей страны. Шли из Сербии. После того, как мы ощутили на себе все последствия этого потока, построили забор на границах — сербской, хорватской, словенской. Были вложены колоссальные  деньги, проделана очень большая работа. Но результат стоил этих затрат: сейчас в Венгрию ни один человек не может попасть нелегально. Если у него или у нее  есть паспорт и виза — добро пожаловать. Если же нет… Евросоюз нас очень сильно за это критиковал и продолжает критиковать, что мы не солидарны с этими людьми, мы не подходим к ним по-христиански. А мы поступили так не ради какого-то принципа,  а потому, что венгерское государство, венгерский народ, венгерское правительство – все мы — хотим сами решать, как нам жить, и с кем нам жить на своей земле. И ни у кого нет, и не может быть прерогативы принимать решения за нас – ни у  Брюсселя, ни у какой-либо другой страны.

С приходом мигрантов на территорию Венгрии, страну захлестнули несчастные случаи: насилие против женщин, детей, разграбление венгерских хозяйств в приграничных районах. Мы не могли допустить подобное, и решили, что будем этому препятствовать. До сегодняшнего дня и впредь мы будем неуклонно следовать этим курсом. Наше государство принимает тех гостей, кто имеет легальные документы и неукоснительно соблюдает венгерские законы.

По моей информации, на территории Молдовы таких людей, по крайней мере, в масштабах — нет. Но это не исключает возможности поделиться с вами нашим мнением или опытом, который мы приобрели в столь шокирующих обстоятельствах. От них никто не застрахован, и совсем  нелишне быть готовым к любым вызовам.

— Господин Посол, как вы расцениваете долготерпение немецкого народа, где уже длительное время продолжаются грабежи и  насилие? На фоне всего этого, интеграция мигрантов в европейское сообщество с такой разницей менталитета, культур и  религий, выглядит как навязанный миф, а не реальность.

— Могу вас заверить, что изо дня в день это терпение иссякает. Есть города, где в последние годы произошло очень много насильственных случаев, и люди  не намерены терпеть их всю свою дальнейшую жизнь. Говорит об этом немецкое правительство, не говорит – другой вопрос. К сожалению, в Европе сейчас идет процесс, и, в первую очередь — в Германии, когда воля народа и направленность действия правительств не встречаются, наоборот, они расходятся. И если нынешние власти и далее не будут принимать во внимание желания, и даже уже требования своих сограждан, в данном случае — к процессу миграции, из этого, как подсказывает исторический опыт, ничего хорошего не выйдет.

Например, в Кельне, на территории христианской Европы, мигранты требуют, чтобы мечетей было больше, чем церквей. Извините, как германскому народу реагировать на это? Я думаю, что скоро начнутся нешуточные  столкновения.

— Власти Германии рискуют своей будущей карьерой.

— Так и есть. Достаточно посмотреть на низкий рейтинг таких  партий, как  CDU/CSU, SPD и FDP . А у кого он неуклонно растет? – У «Альтернативы для Германии»! Раньше эта молодая партия получала на выборах 3-4% голосов, в прошлом году – почти 13%! Что получила Швеция две недели тому назад? — 18% взяли Демократы Швеции, выступающие против миграции в страну. Подобная тенденция набирает обороты в Австрии, Италии и других странах Европы.

— Насколько венгерский народ доволен политикой, проводимой  Виктором Орбаном?

— 8 апреля в Венгрии были выборы, партия Орбана получила 2/3 депутатских мандатов в парламенте.

— Значит, сейчас в вашей стране сложился тот самый редкий тандем народа и власти, и Венгрию можно поздравить.

— В выборах участвовали не все: из восьми миллионов – чуть больше пяти. Так что, в Венгрии есть граждане, которые не поддерживают выбранный курс. Существуют также парламентская и  внепарламенсткая оппозиции. Но результат этих выборов говорит о том, что большинство венгерского народа приветствует именно такую политику. И это вполне естественное человеческое желание – жить спокойно, без угроз.

— У Вас есть прогноз результатов выборов, предстоящих Республике Молдова?

— Я отслеживаю рейтинги в различных молдавских СМИ и исхожу из них, что, к примеру,  у Партии Социалистов — 30-35%, внепарламентских оппозиционных правых партий -17-18%, у демократической — 14 или 15 %. Но есть и другая сторона: Закон о выборах в РМ был в прошлом году изменен, и теперь они будут смешанными. В Венгрии действует такая же система, и в большинстве стран ЕС – тоже, хотя Евросоюз сейчас критикует Молдову за изменение закона о выборах, забывая о том, что у них действует идентичный. Но именно эта новая выборная система и может преподнести сюрпризы, поломать все рейтинги, которые сейчас прогнозируют ситуацию, базируясь на списках. Индивидуальные  же случаи – совсем другое. Избирателям будет неважно, в майке чьей партии кандидат. Им будет важна личность, — ее характер, жизненные принципы, конкретные дела и потенциал.

Так что, новые условия затрудняют прогнозирование результатов. Но сюрпризы возможны.

— Буквально недавно председатель Демократической партии заявил о том, что в приоритете у ДПМ —  промолдавский курс. Вы можете прокомментировать это заявление?

— Мне, как венгру, это заявление симпатично. Помните слова Трампа во время выборной кампании? – America First. В Венгрии перед выборами мы тоже решили: Hungary First.  Cамое важное — это, конечно, страна, национальные интересы.

— До этого на первом месте у ДПМ была евроинтеграция.

— Одно не исключает другое, потому что национальные интересы — сложное понятие, состоящее из нескольких элементов. Не или-или, или Россия или Запад. Для Молдовы с экономической точки зрения очень важна Россия. Продукты, что вы производите, в первую очередь могут быть востребованы в ней. И, хотя, на европейский рынок попадает уже 68% молдавских товаров, остается еще 32 %. Так что, для вашей страны  важны и евроинтеграция, и молдо-российское сотрудничество. Венгрия — член Евросоюза, но восточные торгово-экономические отношения для нас очень существенны. На мой взгляд, приоритет национальных интересов – истинно государственный подход. Поэтому, заявление Плахотнюка о промолдавском курсе я приветствую.

— Многие расценили его как  предвыборный трюк.

— Вы думаете, это так?

— Поскольку социалисты изначально заявляли промолдавский курс,  а ДПМ его только сейчас утвердила, одно из двух: либо демократическая партия хочет обойти партию социалистов на их же поле, либо у нее углубились трения с ЕС.

— В следующем году будет видно.

— Господин Посол, во время своего визита в Тирасполь Вы сказали, что Приднестровье вызывает большой интерес у Венгрии в плане культурного обмена и инвестиций в его экономику. Есть ли подвижки в сотрудничестве Венгрия – Приднестровье? И как подобные заявления воспринимает молдавская сторона?

— Послы стран Евросоюза регулярно бывают в Приднестровье. В случае, о котором Вы говорите, мы были там все вместе по приглашению Тирасполя. И вместе с коллегами из других дипломатических миссий обсуждали возможности инвестиций,  торгово-экономическое сотрудничество. В Приднестровье уже работает итальянская компания.

— В каких областях Вы видите синергизм Венгрии и Приднестровья?

— Конкретного обсуждения совместной работы пока не было, речь идет о намерениях. Приднестровью интересно сотрудничество в сельском и водном хозяйстве, в туризме. Все предложения сейчас рассматриваются в Будапеште.

— Насколько ревностно к таким переговорам относится молдавская сторона?

— Такого нет. Что касается меня и моего ведомства, замечаний или претензий к нам по этому поводу никогда не было, хотя я нахожусь в Тирасполе, пожалуй, чаще и дольше моих коллег. И вы знаете, почему.

— На футбольном поле тираспольского стадиона?

— Точно! Тираспольская футбольная команда принимает участие в международных кубках игр, и там бывают ее сильные соперники с запада. Поэтому, если в такое время я в Молдове, обязательно езжу посмотреть состязание.

— Спорт тоже может быть одним из направлений сотрудничества.

— Конечно, и он имеет преимущество. В «Шерифе» играет много зарубежных футболистов из стран Евросоюза, из Бразилии, Аргентины и Беларуси. Спорт — это мост между странами и народами – долговременный  и эффективный.

— Как Вы оцениваете призыв срочно вывести миротворческие силы с территории Приднестровья? Действующая миссия за четверть века доказала свою эффективность, многие  местные и зарубежные эксперты считают, что подобный шаг приведет к дестабилизации обстановки.

— Я отвечу вам конкретным примером: все страны — члены Евросоюза проголосовали за это.

— А что взамен?

— Политическая поддержка со стороны ЕС. Не думаю, что это приведет к новой эскалации напряженности. В данном случае вопрос принципиальный: на территории Молдовы находятся иностранные войска.

— Венгрия проголосовала за эту резолюцию, в то же время, господин Орбан налаживает с Владимиром Путиным хорошие взаимоотношения. Это противоречивые действия.

— Они не говорили о Приднестровье ни слова, Крым тоже не упоминали, речь шла сугубо о стратегически важных российско-венгерских экономических связях: о газе, нефти, атомной энергии, инвестициях.

Мир – жизненно важный вопрос, и, разумеется, никто не допустит повторения у вас событий 92-93 года.

— В Приднестровье прошли военные  учения.

— И в то же время достигнуты договоренности по регистрации автомобильных номеров, использованию латинской графики в школах, по решению проблем дубоссарских фермеров, о признании университетских дипломов и так далее.

— Молдова станет когда-нибудь единой и неделимой? И как Вы видите этот процесс? Мягкое поглощение Приднестровья Молдовой?

— Да, я разделяю принципиальную позицию о восстановлении территориальной целостности Молдовы в международно признанных границах.

— Реалисты считают ее утопией.

— Почему? Да, замороженные конфликты сейчас есть в Грузии, Армении, Азербайджане, в Молдове и Украине.

— В Испании.

— Верно, но есть и пример, доказавший реальность мирного урегулирования подобного конфликта. Между Австрией и Италией. Поэтому, решение проблемы не исключено и в Молдове. Конечно, многое зависит от международных событий и таких стран, как Америка, Германия, Россия. Процесс реинтеграции сложный, длительный, но возможный.

— Господин Сабо, большое спасибо.

 

 

Интервью вела: Ольга Березовская