Зураб Тодуа: «Румынская революция» во многом показательна …»
.
Зураб Тодуа – политолог, автор книг по истории постсоветского пространства – утверждает, что «в каждой из «цветных революций» последнего времени можно найти общие черты с декабрьскими событиями 1989 года в Румынии.
— Зураб, некоторое время назад на своей странице в Фэйсбуке вы разместили фотографии, сделанные в казарме румынского городка Тырговиште, где 25 декабря 1989 года состоялся трибунал, приговоривший бывшего лидера Румынии Николая Чаушеску и его супругу Елену к смертной казни. Чем вызван ваш интерес к этому событию, вылившийся в целую книгу?
— Действительно, моя книга «Последние дни Николая и Елены Чаушеску» вышла в Санкт-Петербургском издательстве «Нестор-История» и успешно реализуется в книжных магазинах России (Москва, Санкт-Петербург) и Молдовы (Кишинев). Но дело в том, что во время работы над рукописью у меня было намерение посетить это место в Тырговиште и некоторые архивы в Бухаресте, но помешала пандемия. Теперь есть возможность наверстать упущенное, тем более, что первый тираж фактически разошелся за три месяца и настала пора готовить второе, дополненное издание, в которое войдут новые материалы, в том числе и фотографии с места процесса.
— Вы почему-то вернулись к этой теме, хотя, по крайне мере, до недавних пор считалось, что супруги Чаушеску заслужили свою участь.
— По моему мнению, Николае Чаушеску – один из самых оболганных политиков второй половины XX века. В Румынии отношение к нему и его деятельности постепенно меняется, а почти все участники трибунала осуждены или находятся под следствием.
В декабре 1989 года по советскому телевидению показывали репортажи о событиях «румынской революции», а затем – фрагменты «процесса». Многие тогда обратили внимание на то, что, несмотря на критическую ситуацию, когда они уже понимали, что их будут убивать, супруги Чаушеску вели себя удивительно спокойно и достойно. Обычно так ведут себя люди, уверенные в правоте своего дела и своих идей.
В ходе многочисленных поездок по конфликтным регионам и странам в 90-е и нулевые годы, мне постоянно приходилось сталкиваться с тем, как одни лидеры теряли власть, другие, наоборот, сохраняли и укрепляли её. Мне довелось общаться с известными политиками, полевыми командирами, исламскими экстремистами, иногда даже с откровенными бандитами. Звиад Гамсахурдиа, Эдуард Шеварднадзе, Ислам Каримов, Гейдар Алиев, Абульфаз Эльчибей, Джаба Иоселиани, Джохар Дудаев, Зелимхан Яндарбиев, Мовлади Удугов, Саид Амиров и множество других известных и не очень персонажей боролись за власть. Некоторые – успешно, другие – не очень. Общение с ними, изучение их достижений и провалов – это уникальный материал.
В процессе исследования конфликтных регионов и горячих точек, так или иначе, постоянно приходилось касаться извечного вопроса о природе власти и её секретах. Почему одни способны ею владеть десятки лет, как, например, Г. Алиев и И. Каримов, а другие не могут удержаться «на троне» даже год, притом, что были избраны народом, как те же А. Эльчибей и З. Гамсахурдиа.
Точно так же, как любая техногенная катастрофа, политическая тоже складывается из цепи случайных и не очень событий. На каждом этапе можно и нужно предпринять определенные действия и отвернуть от трагедии. Н. Чаушеску в 1989 м году, несмотря на свой опыт и положение, не смог разглядеть и должным образом оценить угрозы своему режиму власти.
— Насколько тема «румынской революции» актуальна сегодня? Всё же, прошло 33 года.
— На мой взгляд, более, чем актуальна. «Румынская революция» во многом показательна. Примерно по такому сценарию, хотя и с разными вариациями, в последующие годы на постсоветском пространстве происходило падение одних и утверждение других режимов.
Мне было интересно разобраться в том, что такое была Румыния в период пребывания у власти Чаушеску, и заслужил ли он такого к себе отношения. Вместе с тем, одновременно появилось стремление подойти к проблеме формирования устойчивой власти, выявить необходимые для этого условия и закономерности. 10-я глава книги так и называется – «Секреты власти. На примере постсоветского пространства».
— Вы затрагиваете в этой главе январские события текущего года в Украине, Белоруссии и Казахстане?
— Когда разразился мятеж в Казахстане, книга уже была напечатана, но я непременно его проанализирую во втором издании. Что касается событий в Белоруссии и Украине – да, я пишу о них в той части, в какой речь идет о проблеме власти в целом. В частности, о том, почему проиграл свою схватку за власть Виктор Янукович, а Александр Лукашенко по итогам массовых беспорядков в августе-сентябре 2020 года вышел победителем.
— Какую вы видите связь так называемых «цветных революций» с декабрьскими событиями в Румынии?
— Практически в каждом подобном событии можно найти общие черты с «румынской революцией». Это означает, что детальное знание произошедшего тогда – может принести пользу происходящему сейчас, особенно в плане анализа складывающейся ситуации и составления более или менее реальных прогнозов.
— Как раз в последнее время многие мировые СМИ размышляют о возможности «переворота» и «цветной революции» в России. Ваше мнение?
— Я читал эти предположения, и могу сказать следующее: объективное, правдивое и не ангажированное исследование известных «цветных революций» способно дать ответ на вопрос, возможно это или нет…
Впрочем, надежда одного политического лагеря на уход лидера, который не устраивает, это, скорее, показатель слабости и неспособности решить выдвигаемые задачи теми немалыми средствами, которые есть в наличии. Поэтому, сейчас важно другое.
— Что именно?
— Сегодня все мы – свидетели тектонических сдвигов в мировой политике. Теперь уже ясно, что концепция «Конца истории» Фрэнсиса Фукуямы и других глобалистов эпилога XX века, согласно которой либерализм – это единственная жизнеспособная идеология и основа так называемой «окончательной формы правления», ошибочна. Распад Восточного блока и Советского Союза в 1991 году оказался не победой Запада и началом расцвета «демократии», как очень многие посчитали и ввели в заблуждение других. С распадом СССР начались глобальные перемены в мире, которые продолжаются и сегодня.
Примерно 15 лет назад я писал о том, что Запад и США ждет своя «перестройка». Судя по всему, она уже давно идет. Приход к власти «несистемного» Дональда Трампа в США, явно неудачное пребывание на посту президента Джо Байдена, нарастание кризисных явлений в Европе и, конечно, война в Украине – продолжение процессов, запущенных в 1991 году. Чем и когда они завершатся – тема отдельного разговора.
Пока вопросов больше, чем ответов. На некоторые из них можно ответить, изучая недавнюю историю. Я надеюсь, моя книга пригодится не только тем, кому интересна Румыния и история супругов Чаушеску, но и тем, кого занимает технология власти, кто хочет понять перспективы того или иного политика, и кому любопытно заглянуть в будущее. А упомянутая выше 10-я глава, вероятно, станет основой для нового исследования – о природе власти – на основе того материала, который мне удалось собрать в течение 30 лет.
— Благодарю вас за интересный разговор. Я думаю, что мы в ближайшее время вернёмся к этой теме, и вы проведете параллели с критически нарастающими проблемами власти в нашей стране.
Интервью вёл
Роберт Западинский,
Главный редактор
