Обстановка в мире нагнетена до предела: идет реставрация локальных конфликтов, ширится террористическая деятельность, во многих странах проходят акции гражданского неповиновения. Параллельно с этим ведутся предвыборные кампании разных уровней. Разобраться в текущих хитросплетениях помогает нам международный эксперт, историк Лев ВЕРШИНИН.
— Господин Вершинин, количество огнестрельного оружия на руках растет во всём мире: оно – в различных повстанческих группировках, в террористических организациях, в структурах гражданской обороны, у физических лиц. Не говоря о том, что огромное его количество – в армии и силовых ведомствах. И, по закону жанра, в каком-то акте оно начинает стрелять, часто не защищая, а провоцируя конфликты.
— Армия исполняет приказы, провоцируют или не провоцируют конфликты политики. В наше время всё изменилось: война превратилась в гибридную, её не объявляют, виновные невиновны, ложь стала правдой, войны ведутся прокси теми шакалами, которых главные игроки держат на прикорме и на поводке, чтобы сказать, что они тут ни при чём. Армия тут, как государственный инструмент, подчиняется политикам. Любая армия отражает суть и состояние государства.
Террористические организации подчиняются тем, кто им платит. Предположим, такая террористическая организация, как ХАМАС, подчиняется Катару. Такая, как Украина, подчиняется Лондону и Америке. Террористические организации в подавляющем своём большинстве – это инструмент. Террор – это страх, это ужас. Смысл терроризма – запугать и чего-то добиться.
В этом смысле йеменские хуситы под определение «терроризм» не попадают. Классический пример терроризма – это эсеры в начале XX века, которые осуществляли террор именно с целью запугать. Классические террористы сегодня – это Украина, ХАМАС, которые именно запугивают мирное население, чтобы застращать и добиться своих целей, но при этом, ещё раз подчёркиваю, что практически все известные нам террористические организации – это тоже чьи-то прокси, которым кто-то даёт задание, и кто-то платит. А допустим, Талибану никто не платит, но они и не занимаются террором. Талибан – это классическое крестьянское движение, которое захватило власть в стране.
— Каковы тогда реальные возможности армий маленьких государств в противодействии террору, конфликтам, вторжениям?
— Никаких. Маленькие государства вообще могут армии распускать. В нашем сегодняшнем мире правила не действуют. В сегодняшнем мире прав тот, кто силён, а его правда обеспечивается силой и ложью. Как, в принципе, всегда и бывает в период кризисов, когда не до сантиментов.
— В Молдове идёт наращивание военного бюджета…
— Молдову собираются и, скорее всего, очень скоро используют в качестве очередного прокси, вроде Украины. Судьба Молдовы, как вы понимаете, никого не интересует, включая её руководство. Санду, румынка, если не по паспорту, так по духу, уничтожает Молдову, как государство. Она отнимает у молдован право называть себя молдованами, она лишила их права на молдавский язык, а политически сейчас она – приложение к Украине. Единственное, чего она не сделала – не подключилась к украинским военным действиям. Да, Молдову напичкивают оружием, дают какие-то гарантии, чтобы использовать её, как Украину. В перспективе, если всё пойдёт, как пойдёт, вас ждёт много плохого и много людских смертей, хотя, казалось бы, Молдове это совершенно не нужно.
— Сейчас миллион отдали за нефункциональный радар, но для каких-то же целей он был нужен?
— Молдове радар не нужен, но кому-то надо, чтобы он стоял. Кроме того, не забудьте, что вокруг покупок такого уровня завязан клубок личных интересов. На оружии, которое сейчас поступает в Восточную Европу, греют руки очень многие и там, откуда отправляют, и там, где получают. На все вопросы, которые вы мне можете задать по Молдове, считайте, что это маленький осколок Украины. Госпожа Санду и её компания менее всего заинтересованы проблемами Молдовы и молдован. Они, при необходимости, станут ликвидационной комиссией, если не уничтожат страну, как уничтожает свою Зеленский. Это не их воля, это приказ.
— Пока за Молдовой закреплён конституционный нейтралитет, во что она может встрянуть?
— Молдова ничего не может, но встрянет туда, куда ей прикажут.
— А с вступлением в НАТО, которое состоится вместе со вступлением в Евросоюз, если состоится?
— Оно состоится. Будет база или две базы.
— Может готовиться нечто, что общественность и предположить не может?
— Если возникнет необходимость оккупации западом Одессы или провокации в Приднестровье, то Молдову используют, а остатки стряхнут. Румыны, если захотят, наденут молдавскую форму и пойдут на левый берег.
— В Молдове сейчас возникли разговоры вокруг даты 9 мая. Вы предполагаете или знаете, что может произойти?
— 9 мая – знаковая дата. Пройдёт парад в Москве, наверняка его постараются как-то испортить. Попытаться занять Приднестровье – очень серьёзная оплеуха. Я не знаю, как себя будет вести руководство Российской Федерации, но если оно не настроено на капитуляцию, то ваша маленькая симпатичная республика станет землёй войны без всякого желания народа. Исполнительные пудели, вроде Санду и её министров, уже устроили в Молдове тоталитаризм-лайт. Но это не конец. Мне интересна судьба Гагаузии, которую они хотят лишить законных прав. В этом смысле Гагаузия интереснее Приднестровья, потому что оно – это точка бифуркации, а Гагаузию могут в явочном порядке прижать к ногтю: «не гагаузы вы, а молдоване, вернее, румыны».
— Глава Гагауз Ери встречалась с Путиным и Эрдоганом, надеясь получить от них всемерную поддержку автономии. Случай, о котором вы говорите, тоже сюда вписывается.
— Эрдоган в таких конфликтах берёт большие отступные, а потом идёт навстречу своим старшим партнёрам из Лондона.
— Сейчас главы почти всех стран долго не плывут с кем-то в одной лодке, а перепрыгивают в другие на ходу. Как пройдут президентские выборы в Молдове? Местные аналитики считают, что опять победит Майя Санду.
— Они будут проходить чудовищно. Я не представляю себе, какие фальсификации и издевательства над законом не будут применены на этих выборах. Санду попытается опять выиграть голосами мёртвых и соотечественников за рубежом.
— Просчитали, эти вбросы и не нужны. Расклад такой, что альтернатива не вырисовывается. Сторонники евроинтеграции, несмотря ни на что, выберут всё же Санду, а не «Возрождение» или Шора. У оппозиции нет единого кандидата.
— Ещё раз повторяю, Молдова – крохотная, формальная страна, как и многие сейчас. Что я могу сказать успокоительного? Санду – это гибель стране и молдавскому народу. Возможно, гибель физическая. Что касается альтернативного кандидата, мы оба знаем человека, который мог бы вокруг себя народ сплотить, но я не верю, что он полезет в эту гадкую и опасную кашу. Я говорю о примаре Кишинёва. Хотя посмотрим – мы сейчас живём в мире, в котором кукол дёргают за нитки, тем паче, в Молдове. Эта страна уже в беде, но грядёт ещё большая беда.
— Угроза войны?
— Я имею ввиду, что Молдову используют так, как сочтут нужным. В худшем случае её впишут в украинскую войну. Для маленькой страны потеря 20 тысяч мужчин – это уже трагедия.
Вы посмотрите, что происходит, когда просто для того, чтобы намекнуть оппоненту, что мы можем ещё и так, Лондон руками украинцев устраивает Крокус.
— Уже точно известно, что Лондон – руками украинцев? А что азиатский след?
— Таджики – это элементарный вариант прикрытия. Две группы, одна – заранее обречённая на уничтожение. Когда Штаты сразу через полчаса говорят, что это – ИГИЛ, всем уже всё ясно.
— Тогда почему им позволили продвинуться практически до границ Российской Федерации и «не заметили»?
— Я, большой скептик, снимаю шляпу перед теми, кто это сделал. Вот они сели в эту машину, поехали. Их отслеживали постоянно, им давали уходить по киевскому шоссе. По дороге есть большое ответвление на Брянск и через Брянск – на Гомель, Минск. Спецслужбам нужно было задокументировать, что они не свернули на Белоруссию. На карте это как бы рядом, но посмотрите по шоссе. Они проехали трассу Гомель-Минск и дальше уже – прямая дорога до Киева. Им дали доехать до 380-го километра и только тогда организовали погоню. Они выбежали и побежали в лес, откуда дорога только на Украину.
То, что их взяли ровно там – это высочайший профессионализм. Теперь они не могут сказать, что никаких связей с Украиной нет. Другое дело, что группа то была не одна. Взяли 11 человек, троих отпустили. В таких ситуациях можно попасть под горячую руку. Четверых разматывают. Причём, обратите внимание, по тем показаниям, которые дают эти 4 таджика – объявляют. Те, кто говорят, что это – штукатуры, они – не штукатуры. Это профессиональные боевики низкого сорта. Это таджики из самых нищих мест, которые в Сирии, возможно Ираке, проходили подготовку. Им ничего не стоит убивать людей, им известны азы какого-то поведения на поле боя. Их через Турцию дотренировали в лагерях, близких к Сирии, и заслали. Хотя, это были смертники. Тех, кто засылал, абсолютно устраивало, если их убьют. Так было бы даже лучше. Если бы их взяли, это бы тоже очень устроило.
Они мало что знают, и мало что могут рассказать. Конечно, кого-то видели в Москве, их встречали, размещали, давали оружие, но это – тоже не информация. А вот то, что их так проводят и выведут – это промашка тех, кто их запускал. Настоящих сейчас разматывают сильнее, ищут, и, думаю, найдут. Сейчас идёт предмет серьёзной торговли. С одной стороны, московским объясняют, что могут повторить, а московские говорят, что тоже могут повысить ставки.
— Давайте коснёмся тех, которые, по вашим словам, сейчас объясняют московским и не только. После обострения отношений с Соединёнными Штатами, способна Армия Израиля добиться поставленных целей?
— Способна при наличии политической воли. Вся эта война показала скверное качество израильской политической элиты. Израиль подошёл к развилке. Какие бы то ни было уступки ХАМАСу в не слишком далёкой перспективе будут означать ликвидацию государства Израиль. Какие-либо уступки Штатам, которые явно встали на сторону ХАМАСа в лице Байдена, будут означать ликвидацию Израиля, потому что Израиль может существовать только за счёт того, что он силён и готов обострять.
— Какие особые дивиденды от смены курса ожидает Байден?
— Республиканский президент поддерживал Израиль, демократы поддерживали Израиль меньше. На сегодняшний день голосование в ООН беспрецедентно. Надо смотреть, как отреагирует правительство Израиля. Если оно откажется от штурма Рафиаха, часики для Израиля протикают за 5 минут до полуночи.
— Нетаньяху настаивает, что будет штурм.
— Тогда да. Потому что фактический отказ демократов от поддержки Израиля в США даёт большущий козырь их оппонентам-республиканцам. Республиканцы Израиль в обиду не дадут. Сейчас 2/3 власти у демократов, предвыборный год. Для Израиля единственное спасение – штурмовать Рафиах и, зная, что без помощи Соединённых Штатов обойтись невозможно, повышать ставки вплоть до ядерной бомбы.
— Сразу после 7 октября интернет забросали нарезками из выступлений Жириновского, который якобы предвидел многие события, случившиеся впоследствии, и который сказал, что Израилю даже ядерная бомба не поможет. Как вы относитесь к такому «предсказанию»?
— Жириновский был неглупым человеком, однако настричь можно всё, что угодно и из любого контекста. Я не верю словам, а верю делам. Если Израиль сейчас отступит, неважно под каким лозунгом, часики отсчёта затикают по той простой причине, что у Катара денег много, а на Ближнем Востоке много отчаявшихся людей.
— Какие-то сроки прорисовываются?
— Ни я, ни кто угодно другой не назовет точные сроки.
— Решение по штурму Рафиаха будет приниматься в самое короткое время, и последствия не будут длиться годами.
— Я думаю, во всяком случае, очень много зависит от того, кто победит в Штатах. До выборов в Штатах ничего сверхъестественного не случится, а там будет видно. Приход Трампа – это хорошо для Израиля.
— Но не очень – для Европы. Вообще закрутилась такая мешанина в самих Штатах, в Европе, на Ближнем Востоке. Например, с признанием-непризнанием различных военизированных организаций террористическими. Россию обвиняют в поддержке ХАМАСа, к Крокусу причастен ИГИЛ.
— Всё очень просто. На западе тяжёлый кризис, ему необходимы российские ресурсы, как в своё время были необходимы советские. Западу нужно снять российскую опасность перед тем, как он начнёт разборки с главным оппонентом – Китаем. В нашем сегодняшнем мире правила не действуют. Правил нет вообще, в принципе. Нагло лгут и приказывают это считать правдой. На поляне настала голодуха, а за поляной грызутся хищники.
— Значит правила уже не соблюдаются ни одним государством? Бои без правил?
— Сила сегодняшнего запада – в отказе от правил. Будем надеяться, что Россия тоже научится эти правила нарушать. Вы сказали, что Россию обвиняют в поддержке ХАМАС. Что получается? Израиль – так или иначе – в жёсткой связке с США. Палестинцы, арабы и так далее – в жёсткой связке с Советским Союзом, а потом – с Россией. Россия, по ситуации, льнёт к Китаю. Иран – практически сателлит Китая. Соответственно, те, кому платят США, исполняют их заказы, а те, кто бодается с США чисто за выживание – используют все средства. Это просто политическая логика, без намека на эмоции.
Израиль по ситуации оказался во враждебном стане, и Россия жалеет бедненьких палестинцев. При этом затягивание этой войны влияет на ХАМАС. Они сознательно подставляют своё мирное население, а сами прячутся. Кончились правила – есть технологии. Не надо говорить про какую-то мораль в этой войне ни с одной из сторон.
— Кто стрижёт купоны со всего этого, ВПК?
— В частности, это национальные монополии, которые обеспечивают своё производство заказами на оружие, транснациональные корпорации. На сегодняшний день главная война в мире – это война национальных корпораций. В этой войне корпорации даже Штатами могут пожертвовать.
— А Китай «над схваткой»?
— Он просто занимает антиглобалистские позиции. Рано или поздно настоящая схватка будет. Это будет схватка Китая и той группы поддержки, которую он к тому времени соберёт, с общим западом. Уже сейчас ясно, что Китай умеет действовать креативно. Например, фокус с хуситами – это креативный ход. Там чудовищная нищета, перенаселение, мало воды. Цена жизни ничтожна. Вот они стреляют по кораблям, перекрывая логистику Суэцкого канала. Что с ними может сделать США? Только уничтожить полностью. Да как их уничтожить? Война изменилась, армии изменились, да и политики изменились.
— Конечные цели войны в Украине уже ясны? Со стороны России.
— Отбиться. Война будет продолжаться минимум весь этот год. Она нужна группе, которая стоит за Байденом, она нужна Зеленскому, и она очень нужна Европе. Европа попала в ловушку, вложив в эту войну столько денег и личных авторитетов, что проиграть, то есть, уступить России в её требованиях, она не может, ей неоткуда взять деньги для восполнения своих затрат, если не ограбить Россию. Вы не представляете себе, сколько карьер рухнет, как может поменяться политическая повестка, и сколько уголовных дел может вылезти из этого мешка. Россия, конечно же, не очень заинтересована в этой войне, но ей остаётся только побеждать.
— Цели СВО были изначально расплывчаты, а затем просто потерялись.
— Об этом могу сказать только одно: лично я считаю, что руководство Российской Федерации критически профнепригодно в плане политики. Оно потеряло всё в плане дипломатической, экономической политики и оказалось на пороге того, что тёплый мыльный пузырь лопнул, и смерть смотрит в их глазки. Они бодаются и будут бодаться.
— Вернёмся к предстоящему Молдове плебисциту. Перед главой РМ встал вопрос: провести выборы до президентской кампании в США или после? На ваш взгляд, если вернется Трамп, ему будет такое же дело до Молдовы, как Байдену?
— Думаю, что нет.
Интервью вела
Ольга Березовская,
специально для kommersantinfo.com
/Валенсия/
Вы можете внести свой вклад в независимую журналистику.