Ежедневные события с начала 2023 года подтверждают мнение ведущих мировых экспертов о том, что он окажется в истории человечества переломным.
В США трагедия в начальной школе Нэшвилла стала уже 129-м случаем массовой стрельбы, а Дональд Трамп — первым в истории страны экс-президентом, которому инкриминировано совершение уголовного правонарушения.
На внешнем поле, Америка, под предлогом антироссийских рестрикций, продолжает ослаблять своего европейского конкурента — нарастают протесты аграриев в Польше, аналогичные — в Болгарии, Венгрии, Румынии и Словакии. Профсоюзы Чехии провели митинг против поправок в пенсионном законодательстве, опасаясь массового сокращения рабочих мест, а их французские коллеги закрепили на Триумфальной арке в Париже баннер против повышения пенсионного возраста.
Стремительно обанкротился американский Silicon Valley Bank и пал швейцарский Credit Suisse. Крупнейшие экономики мира — США, Германия, Великобритания — в этом году могут оказаться в состоянии рецессии, считают специалисты, — а драйверами станут азиатские страны, Индия и Китай.
Как меняется положение политических центров мира, что в эпоху санкций будет с экономикой, закончится конфликт в Украине или перерастет в глобальную войну, — анализирует доктор экономических наук, профессор политологии и международных отношений Университета штата Теннесси Андрей КОРОБКОВ.
— Г-н Коробков, в Нэшвилле часто происходят эксцессы, или это, в общем, спокойный город?
— Нэшвилл, по американским стандартам, город спокойный, хотя он далеко на юге. Две трети населения — белые и он, в целом, аполитичен, благодаря различным диаспорам, в том числе русской, узбекской и украинской. Естественно, всюду в Америке есть преступность. Были инциденты, когда в школе стреляли раньше, но всегда всех поражает, когда убивают маленьких детей, когда идёт атака на начальную школу. Есть ещё дополнительный момент, что нападение организовал трансгендер, причём известно, что он или она написала целый манифест и оставила его для последующего прочтения. Видимо, речь идёт о мести за дискриминацию или психологическую травму, которую она якобы испытала ранее.
Поэтому случившееся нападение сразу приобрело политический характер. Республиканцы подчёркивают, что оно — результат психоза, нагнетаемого в обществе. Демократы в очередной раз говорят, что наоборот, она реально была жертвой дискриминации, и при этом требуют введения жёстких ограничений на ношение оружия. Ясно, что новые ограничения введены не будут, учитывая баланс в Конгрессе и настрой общественного мнения. Притом одновременно будет сделано всё, чтобы замять тот факт, что нападение было инициировано трансгендером.
— Что именно говорят республиканцы? О каком всеобщем психозе идёт речь?
— Они говорят, что либеральная часть общества постоянно раскручивает тему сексуальных меньшинств, заявляет, о том, что они всё время находятся в дискриминируемом положении, и требует всё новых гарантий для таких меньшинств.
— Какая общественно-политическая и экономическая обстановка сейчас в Штатах?
— Экономическая — весьма напряжённая. Все ждут глубокого кризиса. Экономисты были очень напуганы обвалом двух банков, один из которых — Банк Силиконовой Долины. На этот раз, Байден, спасая своё положение, выделил порядка 200 миллиардов долларов на компенсацию вкладов в этих банках. Реально, все вклады в США застрахованы до 250 тысяч, а суммы сверх этой будут покрыты печатью новых долларов.
— Специалисты считают, что всеобщий кризис неминуем, и его серьезный индикатор находится не только в США, но и в Европе, это — падение топового швейцарского банка Credit Swiss. Видимо, администрации Байдена придётся еще не раз включать печатный станок. На этом фоне наращивание технической и финансовой помощи Украине, составившей сегодня почти 22 миллиарда долларов, не так осязаемо. Тем не менее, как американцы относятся к внешним расходам страны на географически весьма удаленные от США объекты?
— Значительная часть электората высказывает серьёзное раздражение по поводу денег, идущих в Украину. Байден же считает, что российско-украинский конфликт очень для него выгоден, так как оттеняет его в роли верховного главнокомандующего и лидера западного мира, отвлекает внимание от внутренних проблем и, одновременно, экономически ослабляет европейских партнёров, ставит их в зависимость от США, а также стимулирует американское производство. Украине передают устаревшее оборудование, а на его месте производится новое, которое поставляется своим военным. Это достаточно типичный американский подход в рамках стандартной кейнсианской политики — искусственно смоделировать государственный спрос и таким образом стимулировать экономику, создавая рабочие места.
Пока в Белом Доме находится Байден, политика по отношению к Украине не изменится. Будут продолжаться финансовые вливания, поддерживаться напряжённость, поскольку для Байдена это очень важный козырь — как политический, так и экономический.
— Во взаимоотношениях с ЕС будет сохраняться та же канва?
— Конечно. Это очень выгодно для США. Европа оказалась в полной энергетической и экономической зависимости от Америки. Сейчас, конечно, будут пытаться обострить отношения Европы с Китаем по тем же причинам, потому что Китай поддерживает Россию и в целом, и в конфликте на территории Украины.
— Тогда у меня вопрос по результатам московской встречи лидеров России и Китая. Путин несколько раз подчеркнул, что с Китаем у РФ не военный союз, но может ли он расширить свои границы до военного, на ваш взгляд?
— Конечно, поскольку США начали политику сдерживания по отношению к Китаю. Будет очевидно, что они начнут обрезать экономические связи Китая как с Америкой, так и с Европой. Китай окажется вынужденным сделать этот выбор. Ему надо искать новые рынки, искать союзников. И ирония в том, что именно это станет главным итогом президентства Байдена, а совсем не то, на что он рассчитывает. Байден умудрился испортить отношения одновременно и с Россией, и с Китаем, именно он умудрился затащить Россию в не очень тёплые китайские объятия. Байден поставил обе эти страны в ситуацию, когда у них и выбора особого нет.
Традиционно, последние 30 лет, было понимание среди элит, что Китай становится соперником США, и существовало два подхода. Первый — повторить уравнение 1970-х годов, когда Никсон создал альянс с Китаем против Советского Союза, ослабив этим СССР. Такие люди, как Стив Бэннон и, собственно, сам Трамп считали, что стоит создать военный союз с Россией, чтобы ослабить Китай.
Другой подход — сначала вывести из игры Россию, ослабить её, чтобы сконцентрироваться на Китае. Байден ухитрился выбрать третий путь – он пошёл на конфликт и с одной, и с другой страной, вынудив Россию к альянсу с Китаем, к которому Путин не очень-то и стремился.
— В санкционный пул втянуто уже немало стран, насколько союз России и Китая способен противостоять остальному миру?
— Честно говоря, я бы сказал, что их как раз не так уж много, как кажется. Мы видим, что сейчас в такой жёсткой ситуации, когда США требует проявления лояльности, только западная Европа, Южная Корея, Япония и Тайвань вошли в эту коалицию.
— Канада, например, Австралия.
— Северная Америка и «антиподы», естественно. Развивающиеся страны, глобальный юг либо делают какие-то символические шаги, либо подчёркивают, что «это не наша война, не наша проблема». Что достаточно обескураживающе для запада, который теряет свою способность контролировать ¾ мира. Даже применение каких-то жёстких мер не меняет этого отношения. Если мы посмотрим на такие важные страны, как Бразилия, Южная Африка, Мексика, Саудовская Аравия, не говоря уже о таких государствах, как Иран, они в лучшем случае сидят на заборе и смотрят на то, что происходит. И совершенно не рвутся вступать в западную коалицию. Это очень неприятная новость для запада, которая ясно говорит, что мир изменился и становится многополярным. Соединённым Штатам очень не хочется признавать, что они теряют рычаги воздействия на мир.
— Как долго Европа, на ваш взгляд, продолжит идти в фарватере Соединённых Штатов, несмотря на ухудшающуюся экономическую ситуацию, протесты и забастовки даже в странах-лидерах ЕС?
— Есть две Европы. Первая — члены бывшего Восточного блока и бывшие советские республики, особенно Прибалтика, у которых есть историческая память, которые искренне боятся российского вторжения и будут до конца стоять с США и настаивать на применении очень жёстких мер. С другой стороны, есть большие европейские игроки, которые с самого начала смотрели на всё это с большой осторожностью, но в результате того, что произошло, их экономические позиции очень ослабли. Они оказались в очень жёсткой зависимости от Соединённых Штатов в плане энергоносителей, и они — без того энтузиазма, который есть у восточных европейцев — будут в целом следовать в фарватере США. Мы не знаем, как это повлияет на результаты следующего тура голосования в этих демократических государствах. Они относительно далеки, но посмотрим, насколько изменится отношение к ультраправым, которые не хотят участия своих стран в конфликте.
Можно сказать, что в ближайшее время восточная Европа будет не только поддерживать США, но и настаивать на более жёстких мерах, а западная — без энтузиазма продолжит следовать линии Вашингтона.
— И Германия тоже? И Франция?
— Германия тоже, пока социал-демократы и зелёные у власти.
— Зеленский предложил Си Цзиньпину встретиться. Какие проблемы могло бы решить это рандеву?
— Зеленский хочет признания себя в качестве равного, но этого как раз не хочет Си. Безотносительно к конфликту, он совсем не видит Зеленского равным себе партнёром. Зеленский хочет, чтобы его принимали в Пекине, как в Белом Доме, или чтобы Си прилетел в Киев. Именно по этой причине у китайского лидера есть мало желания третировать Зеленского таким образом.
Помимо всего прочего, Си себя позиционировал в качестве миротворца, способного предложить более конструктивную модель окончания конфликта, чем Байден. Это очень настораживает Белый Дом. Если Зеленский пойдёт на какое-то послабление, то Си может согласиться на встречу с ним, но мы видим, что позиция Зеленского очень жёсткая. Он не хочет идти ни на какие территориальные уступки, да во многом и не может, поскольку внутренняя ситуация такова, что для него это крайне рискованно. Соответственно, возникает вопрос, для чего тогда проводить встречу?
— Интересно, что, несмотря на настороженность Белого Дома, Зеленский, всё же, сделал такое предложение потенциальному миротворцу Си Цзиньпину. Может, у президента Украины есть ещё какая-то цель, не только желание быть равным лидеру сверхдержавы?
— Игра понятна. Он бы очень хотел послать сигнал Западу, что у него есть другие источники поддержки, но рассчитывать на то, что Китай захочет заменить запад в этой ситуации — маловероятно. Конечно, украинское руководство считает, что ему не дают достаточно ни вооружения, ни денег. Это, в свою очередь, раздражает западных партнёров, которые считают, что они дают слишком много и, помимо этого, значительная часть электората высказывает серьёзное недовольство по поводу денег, идущих в Украину, как я уже говорил. Мы видим катастрофическое падение поддержки Украины. В начале КОНФЛИКТА ¾ электората поддерживали политику Байдена, сейчас это меньше половины. Среди республиканцев это уже меньше 1/3. Чем ближе выборы, тем неприятнее данный вопрос, но, одновременно, Байден знает, что порядка 2/3 демократов поддерживают эту политику, и он будет пытаться оказывать всё большие объёмы помощи.
— Трамп мог бы повлиять на ситуацию между Россией и Украиной, появись такая возможность?
— Не думаю, что он реально может что-то изменить. Трамп, конечно, обрежет помощь, но ему не удастся достичь каких-либо результатов. Он будет просто третировать Зеленского — не как равного. Напомнит ему, что тот лидер не самой большой и не самой влиятельной страны и это, конечно, поставит Зеленского в очень сложное положение.
С точки зрения договорённости, Трамп бы пошёл на то, что Украина будет нейтральной страной, но вот в плане территориальных потерь — тут вопрос не только доброй воли Зеленского, но и реальности его положения. Может ли он пойти на такие уступки, сохранив и власть, и жизнь? Вопрос сложный.
— Что будет с Трампом?
— Трудно сказать. Трамп продолжает вызывать панический страх у демократов и у традиционного республиканского истеблишмента. Все попытки раскрутить других кандидатов, в том числе даже Десантиса, проваливаются. Трамп всё равно остаётся популярной фигурой в республиканской партии. Любой человек, который бросит ему вызов, столкнётся с волной ненависти по отношению к себе со стороны республиканских активистов. Это — первая проблема. Вторая состоит в том, что если Трамп не будет номинирован в кандидаты от партии, он может пойти в качестве претендента от третьей силы, а это гарантированно убивает шансы любого республиканского кандидата и введёт в Белый Дом представителя демократов, поэтому республиканцы в сложном положении.
Для демократов Трамп был очень выгодным оппонентом, но они испытывают панический ужас по отношению к нему и ничего не могут с этим сделать. Им бы наоборот всячески раскручивать Трампа, помогать ему. Вместо этого, они пытаются его посадить. Всё это превратилось в цирк, потому что Трампу предъявляют целых четыре блока обвинений. Все они плохо обоснованы и рассыпаются на глазах. Очень трудно сказать, что будет. Посмотрим.
— Вернемся к Восточной Европе. Население Молдовы всерьез опасается, что опять заполыхает, как это уже было в 90-е годы. Склады в Колбасне называют лакомым куском. По вашему мнению, насколько вероятен поход Украины против «анклава России — Приднестровья», чтобы заполучить его?
— Я думаю, что Молдова в трагической ситуации. Всё это вполне возможно. Эти склады имеют критическое значение, несмотря на старость оружия, поэтому обе стороны — и Россия, и Украина — очень бы хотели получить контроль над ними. Один взгляд на карту говорит, что это было бы вполне логично для России — попытаться отрезать Украину от моря, создать котёл в прилегающей к Румынии территории и выйти на границы Приднестровья. Произойдёт это или нет? Сложно сказать, потому что все предсказания последнего полугода провалились. Все ждали массированное наступление российских войск зимой — оно не состоялось. Сейчас все ожидают наступления украинских войск. Посмотрим. С точки зрения геостратегии, конечно, такое движение в сторону Приднестровья — абсолютно логично, так же как получение контроля обеих сторон над этими складами.
— При этом очень велик риск, что боеприпасы в Колбасне могут сдетонировать от случайной пули. Насколько разрушительны вероятные последствия, даже представлять не хочется. И они достигнут Западной Европы. Раньше европейцы предостерегали от необдуманных действий в отношении Колбасны, сейчас их логика непонятна. Они ведь сами рискуют.
— У европейцев нет логики — в этом и проблема. Восточная Европа одновременно и боится России, и очень бы хотела испортить ей жизнь, а остальные своей политики не имеют. Американцы надавили — сделали, потом почувствовали какое-то внутреннее давление — чуть-чуть отыграли. Никакой концептуальной политики у них нет. Им бы очень хотелось, чтобы Россия получила по носу, но при этом понятно, что если Молдова оказывается в конфликте, то Румынии тоже никуда не деться.
— Военные действия зашли в стратегический тупик. Что дальше? Опять замаячит ядерная угроза?
— Конечно, Путин постарается не применять ядерное оружие, но есть много других вариантов. Есть украинские атомные станции, гидроэлектростанции, а грозовую тучу ядерного оружия можно всё время выдвигать на первый план, но не переходить черту.
Я думаю, что Путин, конечно, настроен всё время напоминать западу об этом, но всегда возможны неожиданности и самостоятельные действия младших партнёров, как это было с ракетами в Польше, которые оказались украинскими.
Интервью вела
Ольга Березовская,
cпециально для kommersantinfo.com
/Нэшвилл/