С начала военных действий в Государство Израиль из России и Украины прибыло более 31 тысячи новых репатриантов, что в три раза больше, чем за тот же период 2019 года и больше, чем в прошлом году из всех стран мира. Отмечается, что темпы репатриации из России выше, чем из Украины, хотя евреям из этой страны предложены особые условия. Ассоциируют ли новоприбывшие репатрианты себя с Израилем, хотят интегрироваться или обзаводятся израильским гражданством «на всякий случай», пережидая здесь «смутные времена»? И как к этому относится Государство Израиль? На мои вопросы ответил наш постоянный автор, международный эксперт из ЕС Лев ВЕРШИНИН.
— Господин Вершинин, в свое время Германия и США закрыли программы приема евреев, и теперь весь их поток устремляется в Израиль. Сейчас к нему присоединились беженцы. А ещё на повестке в этой стране – выплата компенсаций жителям населенных пунктов, граничащих с сектором Газа, за период недавней операции «Рассвет», полное освобождение тех, кому за 75 от оплаты общественного транспорта по всей стране и многое другое из категории заботы о гражданах. Кроме того, грядут очередные выборы в Кнессет. Насколько, по-вашему, возросшие с увеличением населения финансовые обязательства, взятые правительством Израиля, взвешенны?
— Сразу скажу: нагрузка, действительно, немалая. Однако, связанная с помощью беженцам, она – временна. Если же мы говорим о самой концепции израильской политики, то любое правительство, даже такое краткосрочное и непутёвое, как нынче, всегда будет поощрять алию. Она – краеугольный камень, на котором построено Государство Израиль. То есть, каждый человек, мотивированно ассоциирующий себя с еврейским народом, имеет право быть гражданином Израиля и жить на этой земле. Это право определяется, как известно, Законом о Возвращении, и он достаточно серьёзен. Просто так стать гражданином Израиля нельзя, но, если ты, хотя бы в минимальной степени, подпадаешь под очень жёсткие критерии Закона, тебе дают путь, и никакое правительство в этом помешать не может. Еврейское государство – для евреев и тех, кто с ними, так или иначе, ассоциирован. Любая алия в любое время для Израиля желанна, и принять её – государственный долг любого правительства, невзирая на текущие затраты. Почему? – Во-первых, правительство Израиля исходит из того, что затраты на приём и обустройство алии окупятся новыми умами и рабочими руками. В Израиле много неевреев, которые и не пытаются ими стать, но которые осознанно ассоциируют себя со страной: «мы – израильтяне». Любой член семьи, подпадающей под ЗОВ, является полноценным и равноправным гражданином Израиля, вне зависимости от национальности и даже религии. Изначально, с 1949 года, любая алия – чем больше, тем лучше. И она окупается.
Мало что является более текучим, чем кабмин Израиля. Политическая система государства достаточно архаична, правительства крайне неустойчивы. Сегодняшнее было изначально обречено на недолговечность, так как сформировано совершенно противоестественным путём. Перед ним стояла единственная задача – любой ценой сместить Беньямина Нетаньяху под лозунгом «Всё, что угодно, лишь бы не Биби». Сегодня в Израиле появилась шутка: «Биби, конечно, хуже некуда, но кто виноват в том, что эффективно управлять Израилем может только он?» В этой шутке есть только доля шутки, поскольку Нетаньяху, продолжая линию Шарона, умел защищать интересы Израиля. Он в полном смысле слова – израильский политик, и в этом плане напоминает ныне действующих Орбана и Лукашенко. У него хорошие связи в Штатах, и он умел бодаться с теми кругами там, в основном, демократическими, которые пытались превратить Израиль в марионетку. Полагаю, не будет особой ошибкой сказать, что эта противоестественная операция «сближения ежа с ужом», направленная исключительно на то, чтобы убрать Биби, в своё время входила в комплекс аналогичных операций, когда накануне обострения известного украинского кризиса была проведена работа по вычёркиванию из политики сомнительных, с точки зрения послушания США, лидеров. С кем-то получилось, например, с Курцем, его шантажом заставили уйти из политики. С кем-то не вышло, как, например, с Лукашенко, который дал отпор. И с Орбаном, за которого проголосовало такое число венгров, что в Америке прозвучала фраза, будто столь массовое голосование является аморальным. Это – американцы, всё, что не укладывается в их систему – аморально. Сюда же давайте добавим уход Меркель, под которую была подготовлена очень некомпетентная, послушная США коалиция, во многом состоящая из выдвиженцев Сороса.
И вот сейчас новая израильская коалиция рушится буквально на глазах. Яир Лапид, нынешний премьер-министр Израиля, действующий в интересах тех, кто сделал его премьером, знает, что политического будущего у него нет, и наслаждается положением «халифа на час». Беннет, человек более умный и прагматичный, на время ушёл из политики, понимая, во что вляпался. Сейчас многое, конечно, зависит от будущего расклада в Кнессете. Я как раз вчера говорил с израильскими коллегами: то, что победят силы, представленные Нетаньяху – это понятно. Вопрос в том, наберут ли они 60 голосов. Если не наберут, то правительство окажется неустойчивым, и возможны новые выборы. Если наберут, то ещё один голос – не проблема.
— Огромные затраты: всех надо накормить, всем надо заплатить, профинансировать выборы. Инфляция набирает обороты. Конечно, с Молдовой в этом вопросе мало, кто сравнится, тем не менее, не станет ли подобная тенденция критичной и для экономики Израиля? Кроме того, страна не резиновая, и вопросы границ и плотности населения тоже никто не отменял.
— В конце 80-х Государство Израиль было нищим. Я ещё застал нестарых людей, которые помнили карточную систему и жизнь в алюминиевых бараках на израильской жаре. Страну спасло то, что случилась Большая алия. Которая, заметьте, пришла в Израиль, когда место для размещения населения, в связи с процессом в Осло, резко сузилось, поскольку из палестинской автономии начали формировать палестинское государство. Ещё раз повторяю: не принять новую алию нельзя, не отменив Закон о Возвращении. А отменить его – означает отказать Государству Израиль в праве на существование.
Второй вопрос – экономический. Государство Израиль – не резиновое, но на планете есть множество стран, куда более населённых и менее организованных. То количество в мире, что готово претендовать на ассоциацию с еврейским народом, Израиль и примет, и накормит, и приставит к делу, и будет иметь от этого прямую экономическую и политическую выгоду.
Кроме того, любая алия практически никогда и не происходила не в экстремальных условиях. Сейчас люди бегут, грубо говоря, от войны или её возможных последствий. Вы согласны?
— С этим не поспоришь.
— Так и Большая алия была во многом спровоцирована ожиданиями гражданской войны и возможных погромов. Люди бежали, опасаясь смутной угрозы. До этого был небольшой идейный исход из Советского Союза. Волны алии всегда были следствием неких экстремальных условий.
— Как, например, массовый выезд из Молдовы и Приднестровья в 1992 году.
— И как сейчас.
— С некоторой разницей. Сейчас среди репатриантов ситуативно заложено несогласие, если учесть, что едут евреи из Украины, России и Белоруссии.
— И евреи, и не евреи. Ещё раз повторяю, Закон о Возвращении предусматривает понятие, что может ехать тот, кто зафиксирован, как еврей, неважно, по матери или по отцу, все члены его семьи и дети членов его семьи. Среди этих семей вообще может практически быть папа евреем по бабушке, но с ним едет условно человек 20, и весь вопрос в том, абсорбируются ли они, как осознанные израильтяне. Кстати, я не уверен, что много евреев едет из Белоруссии.
Второе – бегут из Украины, где еврейская община, к огромному моему сожалению, как раз пытается ограничить процесс оттока. Только люди бегут. Об этом не положено говорить вслух, но, поверьте, до поры до времени, как когда-то не было положено говорить о том же в отношении первого президента независимой Хорватии и его правительства – по политическим причинам сегодня трагедию Украины и характер установленного в ней режима по умолчанию нельзя замечать. Люди бегут от войны, от террористического режима, от обнищания, так как коррупция в независимой Украине зашкалила за все возможные пределы даже в СНГ. Далеко не все из них готовы и могут абсорбироваться в Израиле, но, поскольку в Израиль легче попасть, чем в другие страны, они бегут туда.
Так называемые патриоты Украины играют определённую отрицательную роль в формировании новой алии, но они уже начали вызывать отторжение. Израиль, всё-таки, страна, чей народ изрядно пострадал от нацизма. Евреи слишком хорошо знают, что такое Бабий Яр, концлагеря и команды, сформированные из бандеровцев, сегодня на Украине и в Европе легализованных и героизированных. Некоторые, конечно, готовы забыть обо всем этом и поддерживать идейных наследников нацизма, но в целом, по мере того, как оболваненные пропагандой мозги приходят в норму, такие «штучки» в Израиле начинают очень быстро надоедать.
Российскую алию я бы разделил на несколько групп. В первой – обычные люди, которые тревожатся, боятся серьёзной войны и, имея возможность уехать, уезжают в страну, которая для них всегда была запасным аэродромом. Не надо осуждать – обычный человек пытается приспособиться. Как повернётся их судьба? Большинство из них останется в Израиле, меньшая часть вернётся в Россию, если всё будет нормально.
— То же самое и в Украине. Многие уезжают с надеждой, что вернутся домой, когда всё успокоится.
— Может, всё так и будет. На мой личный взгляд, в Украину из Израиля не вернётся никто. В Израиле всё-таки дышится легче, чем в западной Европе, а Украина уже погублена. Не Украина погубила себя – её технологически превратили в инструмент и сейчас губят. Кто-то скажет, что это спорная тема, и Бога ради, но я в этом абсолютно убежден, а ошибаюсь я редко.
Так вот, вторая группа российской алии принципиально отличается от первой. Это – исход в Израиль некой части артистического бомонда, как правило, артистов, журналистов и прочая. Среди них есть талантливые люди, но подавляющее большинство – дутые короли. Одни тихо отсиживаются, другие начинают откровенно работать против своей страны. Ладно бы только против своей страны – мы знаем имена антифашистов, работающих против чудовищного режима Рейха. Мы помним Вилли Брандта, который воевал в британской армии, чтобы уничтожить Рейх. Помним Штауффенберга, который попытался взорвать законного канцлера Германии, Красную Капеллу, которая поставляла важные сведения врагам Рейха. Но это была борьба против нацизма, а здесь, приняв правила игры, эта часть русского, так называемого бомонда, объективно встала на сторону даже не Украины, а великого зла. В этом меня никто не разубедит.
— Значит ли это, что государство Израиль, руководствуясь Законом о Возвращении, не может себе позволить разборчивость в отношении контингента репатриантов для собственной же стабильности и безопасности?
— Государство Израиль не может отказать в репатриации человеку, имеющему право на возвращение, согласно Закону, но оно достаточно разборчиво. Есть оговорки, при которых это возможно: либо человек в стране исхода совершил тяжкое преступление, либо отказался ассоциировать себя с судьбой еврейского народа, либо обманным путём получил гражданство государства Израиль и может быть лишён его в любой момент. Если человек убил, изнасиловал, ограбил и скрыл это – его не пустят. Если не скрыл – будут разбираться и решать.
Со вторым правилом ситуация такая: въезжая в Израиль, потенциальный репатриант заполняет графу о религиозной принадлежности. Он может написать, что атеист или неопределившийся и спокойно въехать в страну. А будучи даже стопроцентным евреем по происхождению, но написав, что исповедует христианство, мусульманство, буддизм или язычество, он в Израиль не въедет. При этом вся его семья при таких же условиях спокойно въезжает. То есть, если человек не религиозен – это одно, если же он сознательно принял другую религию, значит, как формулируется в Законе, осознанно отказался от ассоциации с судьбой еврейского народа. В то же время, если его предки отказались от нее по какой-то причине и в свое время нынешнего репатрианта окрестили – не страшно. Напиши «атеист» или «не определился», и всё в порядке. Но указывая в анкете иную религию, ты подчёркиваешь, что евреем себя не считаешь.
— Что вы думаете о вероятном закрытии Еврейского агентства «Сохнут» в Москве?
— А вот это решение принято вслед за тяжёлой украинской игрой, в которую после ухода Биби втянули Израиль заинтересованные американские круги. Я вам скажу так: большего юдофила и израилефила, чем нынешний президент Российской Федерации, эта страна не видела вообще. Разве что, есть ещё Ленин, который считал евреев и немцев венцами творения.
Израиль очень долго вилял и юлил. Он не может полностью отказаться в подчинении Штатам, тем паче – нынешней администрации, которая, если что, легко Израилем пожертвует, как всегда жертвовали интересами Израиля демократы. При Трампе, конечно же, были возможности у израильского правительства. Сейчас, учитывая жесточайшее давление США, невозможность отказаться и тот факт, что во главе Израиля стоит не Биби, который умеет напрямую обращаться к американской общественности, руководство Израиля без желания повело в политику всё больших уступок Штатам, в плане поддержки Украины.
Россия закрывала глаза на вербовку наёмников еврейской общины в Днепропетровске, на объективно (никуда ж не денешься — приказ!) враждебную работу раввинатов – на многое, но это пока Беннет как-то вилял. Он, как каждый правый, не хотел превращения Израиля в марионетку. Лапид же напоминает прибалтийского карликового политика, который выполнит всё. К слову, на самом исходе руководства Беннета, Россия через Эмираты вернула Израилю 43 пленных боевика. Как известно, погибло там более 20 наёмников. Именно наёмников, потому что туда поехали или искатели экстрима, или уроженцы Галичины. Взамен на что Беннет упёрся по поводу определённых мер помощи Израиля Украине, которую выпрашивал Зеленский. Лапид это, естественно, не соблюдал, и, по сути, вынудил Россию сделать ответный шаг в сложной, неприятной игре. Притом, что (повторю еще раз) вся деятельность нынешнего президента России, так или иначе, ориентирована на дружбу с Израилем и еврейскими общинами, несмотря на сложнейший сирийский узел и дружбу по необходимости с Ираном. Для России Путина ориентация на плодотворные отношения с Израилем – и это можно проверить – всегда была направлением внешней политики. Я даю вам 100% гарантии, что, если после выборов в Израиле сложится устойчивая правоцентристская коалиция – и «Сохнут» откроется, и многие вопросы будут решены. Коалиции, к слову, это – проклятие Израиля. Очень давно там идут разговоры о повышении избирательного порога, поскольку то, что происходит сейчас – полное безобразие. Один процент, извините, превращает страну в местечко.
Так вот, в Америке есть очень серьёзные нееврейские – протестантские, баптистские – круги, которые поддерживают Израиль значительно больше, чем Нью-Йоркские евреи, и которые после выборов 1ноября обретут, с кем говорить. Сейчас – не с кем: Беннет был для них слабым и временным, Лапид для них – отщепенец еврейского народа. Левоцентристская коалиция невозможна по итогам правления этой.
— Как вы оцениваете перспективы движения «Наш Дом – Израиль», которое возглавляет уроженец Молдовы? Сейчас, с приходом большой русскоязычной алии, они становятся весомее? И Либерман – не Беннет или Лапид.
— Я видел это движение в эпоху расцвета, когда Авигдор Либерман был вождём, лидером, одной из самых ярких звёзд Израиля. К сожалению, сегодня «Наш Дом – Израиль», как я понимаю, эволюционировал в партию со стойким, но небольшим электоратом для определённого слоя населения. Либерман, конечно, остаётся фактором израильской политики. У него были задатки крупнейшего по меркам этого государства лидера. Однако в какой-то момент он разменял свой огромный политический капитал на свойственную израильской политической элите мелкую возню и интриганство, на портфели. И в ходе этой борьбы стал всего лишь одним из лидеров одной из партий, перестав быть Либерманом, как явлением, что печально. Не хочу уходить в детали конфликта между ним и Нетаньяху – это его выбор. Можно только сожалеть, что человек с таким потенциалом стал средним политиком небольшого государства.
— Давайте вернемся к Закону о возвращении. Люди, которые совершили алию из Украины, России и Белоруссии, убегают от СВО либо упреждая ее последствия. И сейчас они скорее ассоциируют себя со странами исхода. Не спровоцирует ли этот факт гражданское противостояние внутри Израиля?
— Когда я уезжал в Израиль, с ним в моей семье себя не ассоциировал никто, включая меня самого. Сегодня, являясь гражданином этой страны, я очень ценю и уважаю её. Что интересно, мои абсолютно русско-татарская тёща и русско-татарско-украинская жена вообще фанатеют от еврейского государства.
Из потока, который сейчас пришёл в Израиль, люди, не попадающие под право о возвращении, рано или поздно будут вынуждены покинуть его теми или иными способами – страна умеет избавляться от тех мигрантов, которых не хочет видеть на своей территории. Полагаю, в этой волне 2/3 – беженцы. Из имеющих право репатриироваться какая-то часть захочет вернуться на территорию Украины, в Россию или Белоруссию. Те, кто останется, понемножечку придут в себя, затем станут приспосабливаться к новым условиям, вполне вероятно начнут что-то понимать. С инициаторами возможных идеологических столкновений будет разбираться полиция.
— Какие у Израиля могут быть ожидания от новых репатриантов?
— Они непредсказуемы. Общая концепция государства заключается в том, что каждая алия приносит свои проблемы, но при этом открывает путь в будущее. Так или иначе, каждая новая волна, пусть тяжело, но притирается и вливается в состав Израиля. Группы делятся на диаспоры, а в религиозных кругах – на религиозные течения. Но при этом каждая алия даёт Израилю импульс к обновлению. Это – дверь в будущее, свежая кровь.
— При всех плюсах этой страны, из неё уезжают. Почему?
— Вы можете спросить об этом хотя бы меня. Я уехал из Израиля ровно по двум причинам. Первая – начало сдавать здоровье от тамошней жары. Мне там было плохо, несмотря на великолепно оборудованную систему кондиционирования и одно из лучших в мире здравоохранение. Мы попытались переехать из Иерусалима на побережье, но и это не помогло.
Вторая важная причина – особенность израильской системы образования. Дело в том, что Израиль копирует все американские инновации, но с большим опозданием. Когда пришло время отправлять дочку в первый класс, мы вдруг обнаружили, что главная задача светских школ в Израиле – не давать знания и дисциплинировать, а воспитывать свободную личность без малейшего намёка на дисциплину и учёность. Первые 3-4 класса здесь учат читать, считать, писать, как везде. Но после, в нашем понимании, наступают 6 лет кошмара, когда достойные учителя оказываются перед толпой подростков с полным запретом на какие-либо действия, беззащитные, без права даже проверять и комментировать домашнее задание. Если оно выполнено плохо, а учитель об этом скажет, то ущемит свободную личность. Зато потом, после 9 класса, там устраивают экзамены за все 9 лет и без всякой пощады. То есть, для того, чтобы ребёнок получил возможность продолжать свой путь, 9 лет его надо держать в жесточайших рукавицах или плотно контактировать со школой, чего мы были лишены, не имея достаточного знания иврита. Ещё один вариант – отдать ребёнка в частную школу, но таких нет в Израиле в принципе, поскольку здесь считается, что частные школы создают привилегии тем, кто может себе их позволить.
В общем, такая система образования нам не подходила, другие же не видят в ней никаких проблем, но тоже могут уезжать по самым разным причинам. Кто-то не найдёт себе места в Израиле из-за климата, кого-то пригласят на работу в Америке или Европе. В Израиль также и возвращаются. Я совершенно не исключаю, что моя дочь, которая в Израиле бывала много раз и ей там нравится, в какой-то момент из Испании тоже уедет туда. Это – выбор каждого.
— Вы говорили, что каждая новая волна репатриантов вызывает в Израиле интеллектуальный всплеск.
— Не обязательно интеллектуальный. Это могут быть и руки. Как эфиопы и марокканцы первого поколения.
— Тем более, алия – большой потенциал. Отчего, по-вашему, Европа и США отказались от еврейской иммиграции, но открыли свои двери для миллионов беженцев из других стран?
— У США и Европы в этом смысле – разные качественные мотивы. Европа сегодня уже признала свое решение о «мультикультурализме» ошибочным. Она нуждалась в абсолютно бесправной рабочей силе, а левые партии Европы нуждались в электорате, который можно подсадить на подачки, и который будет за них голосовать. Проблема Евросоюза в том, что там практически не осталось политиков, а лишь временщики, по сути, назначенцы, безликие и не умеющие просчитывать итоги своих действий. Преследуя исключительно экономические интересы, страны ЕС сами создали себе проблемы.
Сегодня Европа и Америка, как и весь мир, вступили в тяжелейший кризис. Наше с вами счастье, что он развивается не по часам и даже не по дням, но уже вполне видима эпоха глобальных потрясений. А что до конкретных программ этих государств в области еврейской иммиграции – они были выполнены. Германия достигла той цели, которую ставила – как вы знаете, количество иммигрантов изначально было вычислено на уровне восстановления численности евреев начала 30 годов прошлого века. Далее, среднестатистический еврей, приезжая, претендует или на обеспечение, или на место со специальностью, с образованием, тогда как среднестатистический косовар или сириец – на место носильщика.
Евреи в этих странах перестали быть политическим фактором, антисемитизм отошёл на второй план. В Европе сегодня не особо стесняются восхвалять нацистов. Когда президент Польши соблюдает минуту молчания перед памятниками участникам и идеологам Волынской Резни, а в странах Прибалтики маршируют под знамёнами тех, кто уничтожал Вильнюсское гетто и превращал Эстонию в «юденфрай» – это о многом говорит. Но при этом целью «нового нацизма» стали уже не евреи. С них политически ничего не сострижешь, а пользоваться ими можно.
— Кто-то уже заявляет, что Израиль может перестать существовать.
— С абсолютно любой страной может что-то случиться. Израиль – государство, созданное из голой идеи, на мой взгляд, не в самом удачном месте, устоявшее силой оружия, предлагающее окружающим мир сильных. Он может проиграть и исчезнуть с лица земли, как любое государство, а может и не проиграть, и не исчезнуть.
Говорить о том, что Израиль обречён, я бы не стал. Слишком многих эта страна пережила за последние 70 лет. Кроме того, судьба Израиля связана с судьбой региона. Если исчезнет Израиль, исчезнет и регион, вместе с массой арабских стран, вместе с Суэцким каналом.
Израилю трудно, но ему никогда не было легко. Израилю дискомфортно, но Израиль, так или иначе, выходит из положения. Посмотрите, как медленно и неуклонно улучшаются его отношения с теми странами, с которыми, казалось бы, по определению улучшиться не могли. Рано или поздно, если ничего страшного не будет, когда в Иране наступит смягчение режима, а рано или поздно это будет – восстановятся отношения с Ираном. Исторически еврейский и персидский народы абсолютно комплиментарны. Нет ничего более противоестественного, чем вражда персов и евреев.
Паниковать не надо. Израиль, конечно, под Богом ходит, но кто под Ним не ходит? Где сегодня Чехословакия, Советский Союз, Югославия? Очень может быть, где скоро будет Великобритания?
— На ваш взгляд, приток в Израиль продолжится?
— Безусловно. Потому что у Израиля есть привлекательное будущее. Да, здесь может быть плохо, и может быть хорошо. Поэтому, когда хорошо везде, люди стараются обзавестись в Израиле паспортом и ездить сюда, но жить там, где глубже. А как только вокруг плохо, едут в Израиль, потому что там можно обосноваться не как «чужие». Любой гражданин Израиля знает, что на случай опасности он защищён. Это – маленький островочек земли, куда в случае опасности бегут все. В Израиле сохраняется идея «государства для своих». Не только для евреев, прошу заметить, а именно для всех своих.
— Благодарю вас за интересную беседу.
Интервью вела
Ольга Березовская,
cпециально для kommersantinfo.com
/Кишинёв-Тель-Авив-Валенсия/